Reprise du message précédent :

 
 
Euh, qui est-ce qui fait une erreur ?    
 
 

 
C'est toujours mieux qu'une Vel Satis  

je prends la Vel Satis sans aucune hésitation.

je pensais à la Phaeton dans le premier post

Je suppute un imbroglio entre phaeton et touareg .

 
Ce que j'ecrivais pour un 4x4 est encore plus vrai pour une berline de luxe : a foutre 700,000 balles, M. Plaindfrik prefere arborer une etoile ou une helice sur son capot qu'un bete VW.

je lui trouve pas de problème d'image moi à cette caisse, j'adore son design comme pour toutes les nouvelles Renault
(bon ok je suis sûrement un cas exceptionnel )

 
Ben en meme temps, il precise pas    
Mais bon,  imbroglio debroglie    de toute facon  

ça c'est logique, et je serais totalement du même avis la Phaeton est d'un commun en plus
je préfère des Anneaux ou un félin sur le capot de toutes façons, quitte à mettre 100000€

 
Le seul probleme d'image qu'elle a, ce sont les photos qu'on peut prendre d'elle    
 
Non, l'arriere ca peut passer, mais l'avant    
Pour rester francais et dans la meme gamme, je trouve une 607 infiniment plus belle et plus racee...Elle affiche une sobriete de bon gout, sans etre fade pour autant, au lieu d'une extravagance stylistique non seulement decalee mais proprement infame    
 
(et au vu des espoirs de Renault et des ventes effectives, tu es effectivement un cas, je pense )

 
Ben disons que pour moi, ce serait pas un critere determinant, mais, toutes choses etant egales par ailleurs, c'est un plus    
D'autres raisonnent a l'inverse, j'imagine, et eliminent d'entree la Phaeton dans leur choix.

j'oeuvre avec toute ma chair pour que mon père en achète une, mais bon visiblement il veut pas
 
Personnellement, je trouve que la ligne de la 607 est devenue absolument désuette

mais enfin, une "Voiture du Peuple" à 100000€ ça te tente pas ?

 
Ben j'ai pas tout a fait les moyens    
Cela dit, si je les avais, je pense pas que j'opterais pour une Phaeton/un Touareg, non pas parce que ca me derangerait d'avoir une "voiture du peuple" alors que j'aurai claque 100,000 €, mais parce que je prefere, d'un point de vue stylistique, une A8, un X5 ou une serie 7, par exemple. Ou alors, pour rester dans le demesure, un H2  
 
Mais, toujours si j'avais les moyens, et si Phaeton/Touareg etaint 20% moins chers que la concurrence, alors je pense que oui, j'acheterais une voiture du peuple a 500,000 balles. Je trouverais meme ca limite amusant

100.000€...à ce prix là, on peut s'offir un Cayenne turbo !
 

 
Et puis pour 65.000€ le CayenneV8, c'est quand même autre chose qu'un ML/X5/Touareg !

ouais mais bon, un camion, qu'il y ait des étoiles, ou un sigle porsche sur le capot, ça reste un camion

quitte à mettre 100000€ dans une bagnole sportive et grande, il y a la Maseratti Quattroporte, que je n'hésiterai pas une seconde à choisir face aux A8, S-Klasse & Série 7

c'est clair

mdr

voila la difference c que bon le diign de l a3 ne nous laisse pas indifferent c tt!
qd audi fait une voiture el est tjr tres reussi et reste un coté sportif que l on retrouve rarement chez les françaises.
c plutot des voiture conçu pour la famille en france...

mdr tu prends pas le taxi souvent alors...la classe  E est une super caisse et la sensation d avoir du mal a accéleré est provoqué par la boite auto sinon c le top com caisse parmi tt les taxi ds lesquel je suis monté

 
+1
 
Déjà rien que pour l'ambiance intérieure

 
-> smiley0041 ce serait bien que tu cites un peu tes sources , d'autant que tu n'as pas encore ton permis , ni d'expérience propre de l'automobile , tant bien meme que tu as pu essayer la voiture de tes parents , quand a la mécanique sur ton scoot ...
 
-> pour les message précédents  concernant les perfs , pour bouffer une RS ou une 307 c'est jusque que j'ai fait reprog mon boitier d'injection et que maintenant je suis a 180 ch au banc .
 
-> marco83 : en tenue de route la 307 sport est meilleure que la leon, ça je ne ne le nie pas , mais elle est bien plus lourde, avec des un chassis plus souple , plus haut et un train roulant plus large d'origine , ce qui fait qu'elle est moins agile , et j'aime bien le ' coup de pieds au cul ' des TDI de VAG , le PB de la 307 sport c'est son prix face a la leon , aprés c'est question de gouts , je trouve les HDI trop mous .
 
Concernant les performances des voitures suivant la gamme, il faut savoir que c'est la boite a vitesse qui délimite la puissance d'un moteur , et que suivant le poids et le vehicule tous ne sont pas équipé de la meme ( exemple espace laguna Td-Ci , meme moteur pas memes chevaux )
 
une tite video d'une clio RS contre une golf4 tdi 150
 
http://perso.club-internet.fr/hseb/1.wmv
 
pour la reprog voila ce que sa donne
 
http://users.skynet.be/sb152158/0tot200.wmv

Euh ouais 50Kg, a tout casser, bien plus lourde  .
et puis pour la video c'est gentil de nous informer que des gens ne savent pas démarrer en clio rs Mais c'est pas propre a la voiture

oué , sa  c clair le mec sait pas démarrer avec son RS
 
la lourdeur dond je parle c'est en agrément de conduite , en poids sont kiff kiff c'est vrai .
 
sa reste bien que mon opinion , et fonction de ma conduite .

sur un gazout ?
allez, arrete, ca suffit maintenant

 
Ha oui tiens, j'avais pas relevé

 
 
il y a 2 bureaux d'etudes separés certes mais a la fin les moteurs de mr tout le monde sont les memes chez vw et audi donc en gros ilse partagent le boulot et sont limites interdependants meme si chacun garde officiellement son independance.
apres ya des moteurs specifiques ca c'est sur meme si l'entree de vw dans le haut de gamme avec la phaeton et le touareg modifie pas mal de choses (entre du w126L v8 4.2L ess chez vw par exemple
donc oui ya 2 bureau d'etudes mais qui se completent plus ou moins.
 
pour le v10 je me suis trompé mais le v8 est bien common rail  
 
 
mistral_ winner --> c'est pas le v10tdi qui n'a pas de succes mais la phaeton elle meme par contre le touareg est un succes commercial et j'en vois pas mal en v10tdi  

 
Pas vraiment. Chacun fait les moteurs dont il a besoin, et ensuite, les marques s'achetent mutuellement des moulins si besoin est.
 
A part les capitaux, il n'y a finalement pas tant de choses en commun que ça.
 

Le V10 est VW et le V8 est Audi, c'est toute la différence. Audi ne font pas de diesel à injecteur pompe, et VW ne font QUE ça.

 
 
je suis d'accord mais reconnait quand meme que c'est jouer sur les mots... donc en gros ca reste des bureaux de recherche VAG avec des specialisations  
 
 
audi est plus tourné vers le haut de gamme vu sa plus grande experience dans ce domaine mais dans le futur avec les futures motorisations touareg et phaeton ...  
sinon les fsi sont fait pas qui en general ?

t'as que ça à la bouche ?

j'aime pas
et en plus on est mal assis à l'arrière ... une Vel Satis fait mieux en terme de confort et de bruit ...

si tu pouvais arrêter le SMS stayle et t'acheter un bescherelle ...

 
C'est parce que tu mélanges Volkswagen (la marque) et Volkswagen Group (le groupe).  
 
Tu penses que je joue sur les mots, mais c'est que tu ne saisis pas la structure des choses.
 
VAG est un groupe qui contient 4 marques (VW, SEAT, Skoda, Audi). Chaque marque possède des BE propres, et il existe des BE au niveau du groupe (le fameux space frame, qui est le partage d'un maximum d'organes en commun en particulier les chassis sur les citadines et compactes) .
 
Les TDI IP sont développés à l'initiative de la filiale Volkswagen du groupe et qui revend les moteurs aux autres marques. Idem pour les petits moteurs essence (1.4, 1.6, 2.0 FSI)
 
Les TDI CR le sont par la filiale Audi et parfois Audi revendent des moteurs aux autres marques du groupe. Idem pour le 1.8 Turbo et les V8 essence.
 
Les chassis Golf/Polo que l'on retrouve sur les 4 marques sont eux développés au niveau du groupe. Les chassis d'A4/A6/A8 sont développés par Audi(auparavant le chassis de l'A4 et de la passat avaient une base commune)
 
Skoda et SEAT quant à eux n'ont rien de tout celà, ils conçoivent juste leur design et achètent soit aux marques, soit au groupe. On trouve même des organes badgés audi dans les SEAT ou les Skoda. En gros ce sont quaziment de purs assembleurs.
 
Donc oui, tout en haut, il y a les sous d'un gros groupe. Mais en dessous c'est un peu plus compliqué que ça.
 
C'est comme si tu disais que les Modena étaient développés par un BE Fiat. Or c'est faux, la filiale Ferrari possède des BE qui lui sont propres.

be tu entendais l'ensemble ou juste le be moteur de chaque marque ?
car mon argumentation etait uniquement basé sur les be moteurs de chaque marque sinon c'est clair que c'est bien distinct.
 
 
C'est parce que tu mélanges Volkswagen (la marque) et Volkswagen Group (le groupe).  
 
--> non ce que je disais c'est que vu les echanges de moteurs pour moi ce n'est plus des moteurs audi et des moteurs vw
c'est des moteurs vw-audi fait pas un be audi ou vw mais le nom du be est plus symbolique qu'autre chose pour les moteurs...  
 
 
VAG est un groupe qui contient 4 marques (VW, SEAT, Skoda, Audi). Chaque marque possède des BE propres, et il existe des BE au niveau du groupe (le fameux space frame, qui est le partage d'un maximum d'organes en commun en particulier les chassis sur les citadines et compactes) .
 
--> je sais et t'as oublié bentley, lambo, bugatti  meme si c'est pas le meme segment    
 
Les TDI IP sont développés à l'initiative de la filiale Volkswagen du groupe et qui revend les moteurs aux autres marques. Idem pour les petits moteurs essence (1.4, 1.6, 2.0 FSI)
 
 
--> ca j'avais compris c'est l'appelation audi ou vw des be qui est pour moi discutable. sinon revente certe mais ca reste un echange intra-firme donc... je sais pas si on peut parler de revente    
 
Les TDI CR le sont par la filiale Audi et parfois Audi revendent des moteurs aux autres marques du groupe. Idem pour le 1.8 Turbo et les V8 essence.
 
--> idem que precedemmenbt
 
Les chassis Golf/Polo que l'on retrouve sur les 4 marques sont eux développés au niveau du groupe. Les chassis d'A4/A6/A8 sont développés par Audi(auparavant le chassis de l'A4 et de la passat avaient une base commune)
 
--> pour les chassis ok  
 
Skoda et SEAT quant à eux n'ont rien de tout celà, ils conçoivent juste leur design et achètent soit aux marques, soit au groupe. On trouve même des organes badgés audi dans les SEAT ou les Skoda. En gros ce sont quaziment de purs assembleurs.
 
--> euhh la carosseries il la créée peut etre    
 
Donc oui, tout en haut, il y a les sous d'un gros groupe. Mais en dessous c'est un peu plus compliqué que ça.
 
C'est comme si tu disais que les Modena étaient développés par un BE Fiat. Or c'est faux, la filiale Ferrari possède des BE qui lui sont propres.
 
--> oui mais la les be ferrari font tous les moteurs ferrari (enfin il me semble)contrairement a audi et vw + echanges infra firme (ou revente ...) pour maserati  
et j'ai pas connaissance du trajet inverse  
donc mauvais exemple  
 
 
en bref tu as raison sur les faits sauf que ces faits sont discutables

 
Je rebondis là dessus parce que tu es un peu tête de mule...
 
Chaque filiale a ses capitaux propres, le groupe a aussi des capitaux propres. La distinction n'est absolument pas symbolique, les moteurs Audi ne sont pas développés avec des capitaux VW. Et vice verça.
 
C'est très superficiel de dire que "tout est mélangé" alors que c'est totalement faux.

 
Concernant tes video c'est bien beau ,mais pour la clio est-ce vraiment la RS ?(la RS me semble que ya deux sortie echappement placés plus au centre)
La volkswagen est ce un TDI et qui plus est une 150ch et pas preparée ni rien (d'ailleurs au banc me semble qu'auto plus il y a 1-2 ans avait revelé que la puissance annoncée constructeur etait sous evaluée et qu'en realité ca tournait aux alentours de 175ch ->confirmé d'ailleurs par mon concess seat) et qu'elle n'est pas 4 motion   .
 
Voila a mon avis tu devrais te renseigner avant de dire des choses sans savoir ce qui se cache sous le capot

 
Oui je pense que tu as raison la dessus et ce n'est pas parce que c'est le meme groupe que leur site de recherche ainsi que leur capitaux sont regroupés loin de la

4 motion ou pas, pour un mazout (et meme sans comparer a  la clito), elle a la sante, la Golf    
Je serais effectivement curieux de savoir si puce il y a ou pas (et la longevite du moulbif par la meme occase   )

 
177 ch au banc si ma memoire est bonne, mais y'avait eu litige sur ce forum a ce sujet, d'ailleurs    
Sinon, vu le nuage noir, je pense que c'est bien un diesel