Reprise du message précédent :
On peut sans doute classer "Kafka sur le rivage" de Murakami en SF, même si c'est vendu en littérature générale.
Et peut-être quelques autres de Murakami d'ailleurs.
 
Mais bon, on est très loin des space operas avec des aliens dans tous les sens .

Le délire sur les japonais nazis : obvious troll is obvious    
 
Bientôt sur vos écrans : "Le Protocole des sages de Sion est un documentaire vrai sur les juifs, tout comme 1984 est un documentaire sur l'Angleterre et que Starship Troopers un manifeste beatnik. Sisi c'est vrai, je crois à la lettre tout ce que je lis"

   
donc, les seules options sont la lecture de traductions en anglais des auteurs que tu cites (mais se posera peut-être alors la même question sur la qualité que pour les trad anglais->français )
ou bien l'apprentissage du japonais

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ou bien l'apprentissage du japonais [/quotemsg]
 
  ...bon courage ....
 
 tiens par curiosité une question littéraire : combien de kanjis sont à connaitre pour arriver à comprendre ces auteurs japonais de SF ? ...1000 , 1500 ?

Faut pas exagérer.
On parle ici d'un livre sur "les" entreprises japonaises.  
Cette Nothomb n'est pas un écrivain de SF et pas cataloguée comme faussaire. Elle est donc credible a priori.  
 
Si donc, dans les explications de cette oeuvre de Nothomb, le chef a tous les droits, c'est exactement l’idéologie des SS. Qui elle allait jusqu'a la mort mais le  principe était le même. Celui qui obéit a ses chefs sans discuter ça s'appelle etre un esclave.
Il apparaitrait que les Japonais obeiraient  a leurs chefs au lieu comme nous de penser a les envoyer paitre.  
Ideologie a l'inverse donc de celle des anarchistes de Blanqui. Ni Dieu ni Maitre. Je prefere cette ideologie.  
Le japonais a un dieu, l'empereur et des maitres, les chefs.
Vrai ou faux ?  Dans quelles nuances
Impossible que Nothomb ait tout faux. ca se saurait.  

ben justement c'est Amélie Nothomb
 
pour moi elle représente, mais ce n'est peut-être qu'une image médiatique, plus l'anormalité que la normalité.
Il me semble alors hasardeux de la prendre comme référence. Tout au plus ses écrits permettent de se rendre compte de son décalage avec la réalité telle que je la perçois, ce qui est suffisant pour que cela puisse être intéressant de les lire. Mais peut-être suis-je l'anormal ...

La fin des temps est peut être le plus SF-esque, mais je classerais pas cela comme de la SF en ce qui me concerne.
A+,

Ben justement, c'est pas le nb de kanjis, mais le nombre de mots (et donc de combinaisons de kanjis) qui compte IMHO.
Parce que sinon, le nb de kanjis distincts d'un roman doit être largement en dessous de 1000 je pense.
A+,

J'hésitais entre "la fin des temps" et "la course au mouton sauvage", dans les autres à classer en SF.
 
Cela dit, pour moi c'est un peu des OVNIs littéraires ses bouquins, donc je les classe en SF sans état d'âme .
Mais moins que Jasper Fforde et sa série des Thursday Next quand même.

BigBernie, tu as lu d'autres livres de cet auteur ou pas?
Tu considères comme normal quelqu'un qui avoue se nourrir de fruits délibérément pourris?
Je n'ai pas l'impression que tu aies une bonne vision de l'auteur, qui en général donne beaucoup plus dans le subjectif que l'objectif.
 
Je vais pas rentrer dans l’exégèse des rapports sempaï-kohaï, mais dans le monde du travail, il y a une hiérarchie (comme pour tout au Japon) entre ceux qui ont plus d'expérience dans un poste et ceux qui débutent.
Ceux qui débutent (les kohaïs) vont obéir a ceux qui sont plus expérimentés (les sempaïs) sans discuter les taches qu'on leur donne à faire, aussi stupides soient elles. En contrepartie, ils vont être protégés par leurs sempaïs qui vont assumer la responsabilités des fautes de leur kohaïs et les former. Bref c'est une relation ou chacun trouve son compte, basée souvent sur des rapports de type paternalistes.
Bon comme tout système, il n'est pas parfait, il y a des cas ou les sempaïs agissent de façon tyrannique envers leurs kohaïs, et d'autres, ou les kohaïs ne témoignent pas le respect qui est du aux sempaïs, mais en général, c'est un système qui fonctionne assez bien, et est mis en place dès le primaire à l'école.  
Y voir quelque chose du système nazi, c'est vraiment ne pas connaitre ce système et donner dans le godwinage facile.
A+,

Elle a admis récemment avoir arrêté les fruits pourris

Quel erudit ce Gilou !  Je suis souvent épaté.  
C'est normal, je suis instruit, pas mal même mais la culture c'est pas mon truc.  
 
Concernant ce livre je me suis surtout intéressé a l'analyse de Cécile Narjoux.
Également analyse du film a l'usage des professeurs qui emmèneront les eleves au cinéma. Etudier ce qu'est la societe japonaise avec le  film c'est pas de la tarte parait il.  
 
En fait et tu vas certainement trouver ça tres bizarre...aussi....
Sarkozy ou Obama ou Gbagbo va faire un discours de 2 h. Je ne regarde jamais a la TV. J'attends tout simplement que divers journalistes d’idéologie différentes en fassent l'analyse.
Ca m’évite de perdre des heures pour du vent car les journalistes spécialises sont experts dans l'art de synthétiser. Je ne suis pas mauvais non plus la dedans.  
 
Je  sais qu'ici "on " a beaucoup de considération pour le Japon. Les mangas, le cinema. Mais est ce le japon ?  
J'ai donc fait un petit parallele entre les deux.

Peut être aussi que la culture nippophile de certains ne se limite pas seulement à cela, mais aussi à des études sociologiques sur la société japonaise. Un bouquin parmi d'autres: Le clou qui dépasse. Récit du Japon d'en bas de Andre L'Hénoret. Ecrit par un prêtre-ouvrier parti au Japon.
A+,

183 € sur Amazone !  D'occasion en plus !
Drole d'erreur.  

J'ai une version livre de poche de base. Notes que le bouquin de sociologie de base sur le Japon est Le Sabre et le Chrysanthème de Ruth Benedict, mais il date (WWII) et ne me semble pas des meilleurs.
A+,

tant qu'on est dans le HS Japon: L'empire Désorienté de Catherine Bergman sur le Japon qui permet d'appréhender la société japonaise au travers de portraits de Japonais rencontrés personnellement par l'auteur, (journaliste et femme d'ambassadeur qui a vécu au Japon pendant des années)  depuis l'étudiant jusqu'au prince héritier. Juste passionnant.

Euh j'ai vu qu'il y avait un tas de livres à propos de Fondation... Je commence par quoi ? ^^

Avant Fondation, il y a le cycle des Robots quand même.
En tout, et dans l'ordre:
 
Optionnel:  (mais chouette)
 - les nouvelles sur les robots.
 
Le cycle des Robots: (pour moi la crème de la SF)
 - Les cavernes d'acier
 - Face aux feux du soleil
 - Les robots de l'aube
 - Les robots et l'Empire
 
Optionnels mais chronologiquement placés ici: (Assez dispensables sauf si on est fan. Comme moi)
 - Les courants de l'espace
 - Poussière d'étoiles
 - Cailloux dans le ciel
 
Avant Fondation (qui ont été écrits après le cycle, pas toujours considérés comme formidables, mais moi j'aime bien):
 - Prélude à Fondation
 - L'Aube de Fondation
 
Le cycle de Fondation lui-même:
 - Fondation
 - Fondation et Empire
 - Seconde Fondation
 - Fondation foudroyée
 - Terre et Fondation
 
Et je trouve que la lecture dans l'ordre (en sautant éventuellement ce qui n'appartient pas aux deux cycles, Robots et Fondation) est relativement nécessaire, et absolument agréable et géniale... (j'ai dû lire trois fois les Robots et deux fois tout le reste)

- Les courants de l'espace
 - Poussière d'étoiles
 - Cailloux dans le ciel  
 
C'est tres bien aussi.

Je voulais surtout signaler qu'il n'était pas indispensable de se forcer à les lire pour faire le cycle complet. On peut tout à fait y revenir après, par exemple...

Bonjour
 
Les 3 livres que tu avais cites sont plus ...euh....dynamiques et aventureux et space opera que le cycle Fondation lui -même.  
Dynamisme et aventure a la Asimov bien sur.  Asimov dans Fondation écrit comme un historien. Les 3 livres cites sont écrits d'une autre manière moins descriptive et plus action.
 
 

Fini Century Rain d'Alastair Reynolds, encore un bien beau roman de la part de cet auteur. Peut-être pas son meilleur, y'a deux-trois détails un peu faciles j'ai trouvé, mais ça reste globalement d'un putain de niveau.
La dualité entre les deux sociétés humaines décrites, les Slashers et les Threshers, n'est pas sans rappeler furieusement celle qui existe dans Revelation Space entre démarchistes et conjoineurs.
 
J'attaque Zima Blue, toujours de Reynolds, qui est un recueil de nouvelles. Le petit plus sympa est que chaque nouvelle est post-facée par l'auteur lui-même.

dans ce cas, tu peux également mettre tout au début: La fin de l'éternité.
Et avec des ET, il y a Les Dieux eux-mêmes à lire.

J'ai lu les 2 Dark Bane moi...
 
Quoi de bon à conseiller un très jeune geek qui aime la S-F?
 
La flemme de lire toutes les pages...

Question, j'hésite à me prendre un ebook pour attaquer la SF en VO avec l'outil sympa qu'est le dictionnaire intégré. Y en a qui font ça déjà ? Vous arrivez à trouver des livres électroniques assez récents sans problème ?

J'ai exactement le même questionnement en ce moment  

La flemme de répondre à cette question récurrente.
A+,

 
AMHA, c'est une erreur de vouloir lire avec un dico. certes, tu n'as pas TOUTES les phrases de comprises, mais :
 - cela ne nuit en rien a la compréhension du bouquin
 - ca te permet de "rester" dans le bouquin", alors que chercher une traduction...
 
perso je lis en VO de temps en temps (anglais surtout), et je ne prends JAMAIS de dico (et mon anglais est loin d'etre parfait). lire avec un dico, ca tue le livre je trouve

Ah mais justement, j'arrive pas à lire un *vrai* bouquin papier avec un dico a coté, mais avec les ebook en gros tu clik sur le mot que tu connais pas et t'as une traduction 2 secondes plus tard.
 
Le but est justement aussi de comprendre plus finement. J'ai déjà lu le 1er tome de la Roue du Temps (de la fantaisy) en VO, bin je comprend globalement, mais j'ai quand même l'impression de passer à coté de certaines subtilités et c'est dommage (puis si ça permet d'enrichir un peu le voc anglais, spa plus mal).

perso, j'ai commencé à me mettre a la VO avec du super simple : les harry potter, du weber, etc.. (je me voyais pas attaqué du dan simons cash)
 
au final, sans dico, on prends confiance, et on accumule du vocabulaire PAR PLAISIR. ce qui fait qu'aujourd'hui, (en gros après un peu moins de 10 ans de pratique) je me sors tres honorablement et j'ai plaisir a lire en VO.
 
mais je comprends parfaitement l'attrait des bouquin numériques et dico auto associé

 
  si ce n'est pas fait exprès, c'est magnifique.

... Pour autant que Harry Potter soit simple à lire en VO ! Le langage lui-même n'est pas trop compliqué, mais entre les noms propres qui changent par rapport à la VF (pas tous, mais beaucoup), + tous les mots qui n'existent pas, inventés pour la circonstance...  J'ai trouvé les HP plus difficiles à comprendre que, par exemple, Paul Auster, qui est une référence en littérature américaine. L'autre auteur que j'ai trouvé le plus dur à lire en VO c'est Stephen King, alors qu'en le lisant en français le langage ne paraît pas très difficile. C'est trompeur !

J'ai pas eu de problème avec HP mais c'est peut-être parce que je n'ai jamais eu de contact avec sa VF (ou si peu)

Oui, le plus dur c'était de passer de l'un à l'autre : j'ai lu le 5ème et le 7ème en anglais, et tous les autres en français. Du coup j'ai eu du mal même avec le 6ème volume (lu en français), alors que le changement se faisait "dans le bon sens", parce qu'il a fallu me réhabituer aux noms français, sans compter que certains personnages apparaissent dans le 5ème et je ne connaissais pas du tout leur VF ! J'aurais dû rester à l'anglais jusqu'à la fin de la série. Mais comme j'ai mis deux mois à lire L'ordre du Phénix, j'avoue que ça m'a un peu découragée !

 
J'ai honte, j'ai confondu Weber avec Werber !
 
Allez-y, cracher moi dessus, je ne mérite que ça.
 
En même temps, ça aurait expliqué pourquoi je n'arrivais pas à la lire  

 
Murakami je classerais pas ça en SF, mais y a souvent une ambiance bizarre qui apporte ce "décalage" qui fait que j'aime la SF (et puis c'est bien écrit)
 
Dans le genre "bizarre/décalé" japonais, je conseille la femme des sables de kobo Abbe

 
même avis que toi sur Century Rain, de la bonne SF
 
Pour Zima blue, j'ai adoré la nouvelle qui a le titre du bouquin, on voit arriver la fin d'un peu trop loin, mais quand même ... c'est   (La Nostalgie/mélancolie c'est mon vice )
 

Et celui la c'est rien à côté de L'arche en toc, ou Rendez vous secret (mon bouquin préféré de cet auteur).
A+,

 
filtre le topic sur mon nick, tu trouveras des infos là dessus.
 
En gros : fonce !
 
pour les e-books récents (et moins récents), ça se trouve oui  
 

 
Quand le dico est accessible en un double clic (qui fait apparaitre une pop-up), y a pas à se priver
En tout cas c'est mille fois mieux que de lire avec un harrap's électronique à coté du lit

Y'a encore mille fois mieux

A+,