Reprise du message précédent :

Dune, c'est le film, en gros.

Pas du space opera mais de la SF qui se dévore, la Stratégie Ender.
Pour du space opera, les Honor Harrington sont sympas bien que vraiment basique niveau trame.

La Strategie Ender est tres longue a demarrer. Au debut ça ressemble  fort a  du Wilson.  
Mais apres le bouquin et les suites deviennent "normaux".  
Bon. Il y a pas mal de lignes paralleles a l'histoire principale. Ca concerne la vie familiale de Enders et ses freres et soeur.  
Ca philosophe pas mal.  
Ca n'est pas d'une action debordante d'activite non plus.  
Ca pourrait rappeler par exemple les etats majors qui pendant 1 ans vont mettre au point en discutant une strategie guerriere qui va s'executer en 2 jours.
 
La Strategie Enders porte bien son nom. 90 %  strategie et 10% action.
 
Ca ne veut pas dire que ça n'est pas interessant.
 

Perso, pour qquun qui aime bien la SF Space Opéra, je commencerai par "l'Apprentissage du Guerrier" de McMaster (ou Cordelia) : Y a de l'action dans l'espace qui lui plaira, mais y a une introduction à plein d'autres thématiques (génétiques, modèles de sociétés,...) qui peuvent donner envie d'approfondir
 
Sinon +1 pour le T1 d'Ender.  
 
Il y a (avait?) chez Denoel un présence du futur intitulé "La SF pour ceux qui deteste la SF" : un recueil de nouvelles variées qui se dégustaient toutes comme un bon gâteau. Le recueil de nouvelles varié permet en plus de se faire une idée de ce qui plait plus.
 
Sinon dans le style Space Op, y a Resnick aussi (genre Paradis/Purgatoire/Enfer ou Ivoire, voir le faiseur de veuve) qui est pas mal pour un début.
 
Et Banks aussi (une forme de guerre / la plage de verre) mais un peu plus hardu et verbeux je dirais.

Donc celui m'interesserait
http://livre.fnac.com/a1225259/Le- [...] Scott-Card

Vous en auriez d'autres ? pour grouper les fdp .
et je laisse tomber les classiques style Hypérion et Fondation parce que je ne vois que du bien sur ces livres ?

En tout cas merci pour vos proposition , c'est pas facile quand on y connais rien  

 
nan mais la scene des douches .. et cette fin quand on te la pas spoilé

 
commence pas par ça malheureux ! dan simmons, en 1er bouquin de sf... moi je suis clairement pas pour !

Tu as raison pour la plage de verre. Énormément d'action mais aussi plein d'autres choses.  Je l'avais un peu commente il y a 15 jours sur ce forum.
 
Aimer ou ne pas aimer la SF.
Ca ne semble pas le fait de gens qui aiment ou n'aiment pas  ce qui n'existe pas.
Il doit y avoir aussi une grande importance donnée a sa projection personnelle dans l'oeuvre. Je me projette ou pas ?
 
Un exemple avec les mangas et même les dessins animes en general.
.  
Dans toute élucubration de SF, il y a toujours une realite qui pourrait exister, ailleurs dans l'univers ou bien dans 1 milliard d'années.
Dans un dessins anime c'est totalement en dehors du moindre iota de réalité possible dans l'univers entier et dans l'infini temporel.  
 
Je ne peux pas me projeter dans un cartoon.  
Eh bien pas mal de gens ont cette approche pour la SF.
 
Les mangas c'est par contre totalement en dehors de notre culture historique féérique et imaginaire occidentale.
Pour nous c'est Cendrillon, les chevaliers en armure  etc etc etc
 
Pour moi un manga ce sont des personnages dessines qui n'existent pas et dont l'un par exemple va dire Force rouge, puis l'autre force verte et le 3eme force jaune devant et marron derrière.
Et sur la colline a cote il va y avoir une sorte de mannequin bizarre qui crie... Ah ah ! C'est moi qui suis le grand mechant.
Plus ridicule tu meurs !  
 
Aucun de nos conte des fees et autres histoires meme de sorciers et de fees n'atteint le sommet du débile des mangas.  Quelles sortes de heros est ce donc ?  
 
Ne pas confondre les mangas qui sont le comble de l'infantilisme idiot et les dessins animes japonais du genre Le Voyage de Chihiro.  
 
J'en suis arrive avec le temps a penser que l'appreciation de la SF,  du fantastique, des cartoons et des mangas debiles c'est une resultante  de la projection de soi meme dans l'histoire. On peut ou pas.
 
Peut on de projeter dans Merlin ? Moi oui. Mais dans un chevalier du zodiaque impossible.
Avec la SF beaucoup ne peuvent pas.  
 
Comme je ne peux pas me projeter dans Harry Potter ou bien dans un manga.

 
ouais, ta définition du manga est a revoir uhm...

 
La saga des homme-dieux, enfin le premier volume : Le Faiseur d'Univers, de Philip José Farmer
 
un de mes premiers achats de SF, il y a fort longtemps
 
la saga s'essouffle sur la fin, mais les premiers volumes étaient vraiment pas mal

Je m'auto-quote... et j'insiste, ces 3 bouquins sont rapides et font un bon début.

j'ai trouvé le bouquin Starship troopers assez decevant.
Guerre éternelle est bien mieux !
 
bon, je viens de commander "The Evolutionnary Void" de Hamilton, la fin du cycle, miam !!

Je pense que tu n'as pas fait le tour de l'univers manga. Je prendrai pour exemples ceux qui ont inspiré les "dessins animés de notre enfance" tels la Bataille des Planètes (Kagaku Ninjatai Gatchaman), Goldorak (UFO Robo Grendizer) ou Albator (Space Pirate Captain Harlock). C'est de la SF au format manga, mais de la SF tout de même (et de l'humour un peu lourd/gras, parfois). Et quand je dis "inspiré", il faut voir la différence colossale qui existe entre La Bataille des Planètes et l'oeuvre originale.

"Nadia et le secret de l'eau bleu" la fin en space opera colossal !!!  

Oui enfin c'est quand même super niais ce truc

ca a juste 20 ans quoi... a cette "epoque", en SF pour gamin, t'avais quasi rien
 
faut prendre du recul un peu... c'est pas parce que c'est pas prise de tete comme Dan Simmons que c'est mauvais...

 
  l'ordre de parution dediou  
"miles vorkosigan" puis "barrayar"  
d'accord, la plupart des livres du cycle peuvent se lire dans le désordre, mais tu perd la découverte de la civilisation et des personnages. et oui, je sais, l'ordre de parution est différent de l'ordre chronologique, mais ca fait partie du plaisir de la découverte "...haaa, c'est pour ca qu'il va faire ca...    "
 
sinon dans les grand classique de l'action "molle" tu a le cycle de tschaï, mais tres molle, l'action  

A propos des mangas je precisais que ça n'est pas de notre culture = conscience collective occidentale.
Mais pas seulement. Il y a un truc qui me chiffonne.  
 
Le bambin occidental va baigner dans les contes de fees, les princesses, les magiciens et aussi de manière plus guerriere les chevaliers..
Ah les chevaliers !  La quintessence meme de notre civilisation.
C'est notre histoire.
 
Le Japon a eu ses samourais et ses shoguns qui n'avaient rien  a envier a nos chevaliers.
 
Donc les "contes" japonais devraient faire la part belle aux samourais pour divertir les bambins. Leur faire ressentir la gloire du Japon etc...
Eh bien non. Les mangas n'ont rien a voir avec l'honneur ancestral du japon. Comme je disais, le Japon qui n'a pas du tout a rougir par rapport a notre civilisation.
Mais leurs contes pour enfants et ensuite enfants adultes= mangas fait la part belle aux idioties, aux stupidites, aux personnages a la con.
Ca n'est pas normal.
 
Nos contes pour enfants c'est a la fois merveilleux et dramatique, glorifiant et valorisant pour notre Civilisation. Quel enfant n'aurais pas aime etre compagnon de Lancelot.
 
Le Japon a une civilisation glorieuse et ses contes pour jeunes ce sont des pitres gesticulants ou des footballers qui shootent a 1 km de hauteur.  
 
Glorieuse civilisation guerriere et contes debiles.
 
Prenons Goldorak. Ce bouffon ridicule n'arrive pas a l'ongle de l'orteil du Roi Arthur, des Chevaliers de la Table rond. Et pas plus au niveau de Gilgamesh ou de Hercules.  
 
Je ne comprend pas le ridicule de ces histoires alors qu'ils ont une glorieuse civilisation.  

joli troll ...

C'est dommage que tu pioches cet exemple parce que le dessin animé est aussi à des années-lumière du manga original (que j'ai lu, que j'aime, et qui bien que parsemé d'humour, est aussi très dramatique).

Bigbernie, je suis désolé de te révéler cette vérité, mais les enfants d'aujourd'hui ne se voient plus du tout en chevalier (ou alors 1 sur 20). Plutôt en Mario Kart ou personnage de jeu vidéo.
C'est (peut-être) triste, mais c'est ainsi...
En plus tu prends le côté masculin des contes. Du côté filles, c'est sympa 5 min d'être la belle au bois dormant, mais bon... côté "je suis une godiche" ça va bien à 5 ans. Après, faut s'inquiéter si elles aiment encore, non ?

Desole si c'est du vrai troll...mais en fait je fais ça pour une extension discutable sur ce forum. Il y a des mangas SF.  
Et nous avons parle du manque d'interet de tres nombreuses personnes pour la SF.
Parce que, je cite : Ca n'est pas reel ou bien c'est ridicule ou bien ça n'a aucun sens.  
Je parle SF a mon epouse prof  ( et bien diplomée) et tout de suite c'est beurk. ca n'existe pas, ça n'a aucun sens et c'est complètement idiot.  
 
J'ai donc cherché quels sont les oeuvres de SF qui chez moi pourraient repondre a ces refus.  
D'abord les dessins animes qui n'ont aucune realite projective. Meme dans 1 milliard d'années.
 
Et ensuite les dessins animes japonais Qu'en plus totalement irreels tres idiots. Du moins leurs personnages. Si on peut me citer un manga avec un hero comme Hercules je voudrais bien regarder.
Le vrai Hercules, pas un pantin avec des carapaces d'insectes.  
 
Je ne mets pas Kurosawa au niveau des mangas.
 
Pendant toute la jeunesse de mes enfants....j'ai vu passer 10 ans de mangas a la TV.
De temps en temps je vais sur AB1 ou RTL et ils donnent beaucoup d'extraits de mangas. Eh bien c'est toujours aussi con qu'il y a 15 ans.
Je ne parle pas de l'histoire. C'est l'aspect des personnages et leurs gesticulations que je trouve stupide.
 
Ils sont beaucoup trop...théâtraux.  Exagérés. Ils ne font pas.....sérieux. Il y a un cote ridicule. Du moins dans la grande quantité de mangas que j'ai vu passer sous mon nez.
 
 
Pour moi un manga est un dessin anime. Vrai ou faux ?
Je ne vois pas ce que ça pourrait etre d'autre.
Je compare donc les dessins animes occidentaux de type Walt Disney en cinema.  Films tires bien sur des nombreux contres de Grimm, Andersen, Perrrault et tutti quanti
C'est quoi ? Des princesses, des fees, des sorcieres , des chevaliers, des princes charmants, des dragons, des dieux, des déesses.
 
Mangas. Des personnages qui ne peuvent pas faire rêver. Des guerriers totalement irréalistes  qui poussent des cris ridicules et font des gestes outrés.
 
Parce que je compare le manga avec Blanche Neige ou les Chevaliers de la table Ronde.  
 
Disons que ça me ferait le meme  effet de comparer Blanche Neige avec Lady Gaga.
 
Lady Gaga est tres celebre. Mais rien qu'a la voir je debande aussi sec.  
Hors elle n'est pas mal faite. Je la trouve...ridicule..exactement comme les mangas.

Faux dans la mesure où tu parles d'animés. Le manga, pour les puristes, c'est un livre format poche avec des planches de dessins en noir et blanc. Ceci dit, ça ne les dispense pas de fourmiller de personnages aux postures ou expressions idiotes (même dans Goldorak).

 
Il y a énormément de mangas/animés qui se basent sur la mythologie asiatique. Les japonais aussi ont leurs dieux, leurs dragons (qui à priori est une créature asiatique à la base, non ?), leurs chevaliers.
Les premiers qui me viennent à l'esprit, c'est évidemment les oeuvres de Miyazaki, Chihiro et Mononoke en tête.
 
Pour ce qui est de la SF, Ghost in the shell (le manga, les séries ET les films...) sont de purs chefs-d'oeuvre.
Dans le genre uchronie, t'as Jin Roh qui est tout simplement fabuleux.

Euh, une glorieuse civilisation, ou le moindre noble venu pouvait occire tout roturier dans le seul but de vérifier le bon tranchant de son épée, sans craindre la moindre poursuite judiciaire, ou tout noble pouvait être arbitrairement condamné au suicide, sans recours, par son supérieur, par le simple fait qu'il était devenu gênant, etc. peut être qu'ils ont une autre opinion sur leur histoire, les japonais.
L'emploi d'espions, assassins, complots, traîtrise d'alliés, etc est monnaie courante dans l'histoire féodale du Japon, alors peut être que la vision d'un esprit chevaleresque n'est pas ce qui vient à l'esprit d'un japonais quand il pense à cette période, et ça transparaît bien dans les films des grands cinéastes comme Kurosawa Akira, Kobayashi Masaki, Misumi Kenji, Mori Kazuo, ou Gosha Hideo.
Le code du bushido et autres règles chevaleresques qu'on trouve parfois viennent de Chine, ou la, on trouve un réel esprit chevaleresque a certaines périodes (les trois royaumes par exemple)
Les japonais ont presque toujours été à la traîne des chinois, leur "glorieuse civilisation" démarre vraiment quand ils s'occidentalisent délibérément, donc vers la seconde moitié du 19e siècle.
A+,

Perso, je ne connais pas les mangas, sauf les Miyasaki et consorts déjà cités (et TRES appréciés par ma fille), mais je me dis qu'il faut comparer ce qui est comparable.
Les bons mangas avec les bons DA occidentaux dirons-nous.
Les mauvais mangas et les mauvais DA de cheu nous, parce que des merdes on en a produit et pas qu'un peu...

De toute façon, si BigBernie cherche un manga avec l'esprit bushido et le dessin a l'encre de Chine qualité Hugo Pratt, il n'a qu'a lire Vagabond de Inoue Takehiko, qui conte l'histoire de Miyamoto Musashi, l'archétype du samouraï japonais (bien que même dans ce récit, l'esprit chevaleresque ne règne pas en maître).
Et pour montrer que le manga ne consiste pas qu'en sujets futiles, ce même auteur fait un mange titré 'Real' dont le sujet est le basket ball chez des jeunes accidentés condamnés au fauteuil roulant.
Et pour rester dans le domaine de la SF, il y a de bons mangas de SF, comme Planètes (qui traite des éboueurs de l'orbite terrestre qui récupèrent les débris dangereux pour le trafic des navettes Terre Lune), MoonLight Mile (qui traite d'une base lunaire sous mandat de l'ONU et de complots politiques entres les super grands), Dosei Mansion (ou l'humanité vit dans un anneau en haute atmosphère), ou Pluto (qui traite de l'humanité des robots).  
A+,

Malgré une méconnaissance de l'histoire du japon...comme de la Chine d'ailleurs, j'en ai quand meme  suffisamment pour me rendre compte que les personnages des mangas ne correspondent pas aux japonais idealisés.
 
Nos personnages des contes de fees a nous ne sont pas differents de nous.
 
Par contre  physiquement les heros des mangas ( du moins tous ceux que j'ai vu passer sous mon nez entre  1985 et 2000)  ne representent  pas  les japonais.
 
Goldorak n'a rien d'un shogun ou d'un samourai idealisé.
Les jambes de Cendrillon ne sont pas des baguettes de 1m20 de hauteur pour une fille de 1m70.  
Les mangas presentent des personnages deformes. Pas nos contes de fees.
 
Ce sont des projections de quel ideal alors la...moi pas assez japonais pour analyser ça.

Peut-être que les mangas ont été créés au XXème siècle et nos contes au moyen-âge et aux lumières...

 
Que voila une explication hyper logique.
 

Tu n'as manifestement jamais lu de BD européenne pour proférer de telles bêtises.
Le personnages y sont tout a fait déformé depuis Pilote et tous ses célèbres dessinateurs (Gotlib, Fred, Mandrika, etc etc). Et Achille Talon n'a jamais tenu du Chevalier de la table ronde idéalisé.
Il faut comparer ce qui est comparable: Les BDs européennes ~ les mangas japonais ~ les comics US
Je ne vois pas ce que les contes de fée viennent faire la dedans.

Pas plus que ne le sont des japonais les personnages de leur contes pour enfant (momotaro, umeboshi, etc) mais tu n'as pas l'air de connaitre les contes pour enfant japonais.
Et si certains mangas représentent leurs héros avec des traits occidentalisés, ce n'est pas la cas de tous.
D'autre part, de nombreux mangas s'inspirent des contes et mythes, japonais, chinois, voire indiens ou occidentaux.  
A+,

 
Pour la guerre éternelle c'est la trilogie ou alors celui ci ?  http://livre.fnac.com/a1219453/Joe [...] -eternelle

C'est celui-là antho21.
Sauf erreur (mais en SF, il ne faut pas être définitif), La guerre éternelle n'a ni suite, ni préambule, sequel, ci rien d'autre d'approchant.
Il se lit seul, donc

Merci donc je vais prendre celui la et celui que j'ai mis plus haut (la stratégie Ender).
Je vais en rechercher encore un ou deux pour éviter de payer les fdp plein de fois.

merci à vous tous en tout cas

edit : ah non les fdp sont gratuits

Ben, il y a Forever Peace et Forever Free, mais euh, bon...

Oh punaise la section "Le mot de l'éditeur"
Ils l'ont lu leur bouquin ?

Forever Peace a eu autant de prix que The Forever War (Hugo et Nébula pour les deux, Campbell pour le premier, Locus pour le second).
Par contre, Forever Free, vaut mieux oublier.
A+,

arg... je l'savais !  
Ca m'a déjà fait le coup avec le vieil homme et la guerre !!!  

Pour clore avec la réponse de Gilou
 
Je ne lis jamais de BD du tout. Comme j'avais dit plus haut, la dernière lue c'etait Tintin en Amerique en 1946.
Compte tenu de ça j'ai évidemment tort de comparer les mangas avec les contes d'Andersen !

y'a un problème je vois pas ? c'est pas la bonne histoire ?

Disons que les gars de la FNAC l'ont mieux comprise visiblement...