Reprise du message précédent :
Yep, j'ai quasiment tout ça dans ma bibliographie  Je connaissais pas Suzette Elgin par contre, merci!
La liste des 10 bouquins préférés de Banks est intéressante aussi ( http://a.b.i-b.tripod.com/html/faq_text.htm ):
 
01. The Moon is a Harsh Mistress - Robert Heinlen
02. Tiger! Tiger! - Alfred Bester
03. Hyperion - Dan Simmons
04. Fire Upon The Deep - Vernor Vinge
05. Neuromancer - William Gibson
06. The Dispossessed - Ursula K Le Guin
07. The Muller-Fokker Efect - John Sladek
08. The Pastel City - M John Harrison
09. Stand on Zanzibar - John Brummer
10. Babel-17 - Samuel R Delany

 
Cool, suis vraiment Banks-compliant

La cité pastel, c'est bien l'un des seuls bouquins ou j'ai rien compris.
Quelqu'un l'a lu ?

Etant donne que j ai ete tres favorablement impressione par Triton, je crois que je vais les mettre tous de suite dans mon panier  

Fini Spin, c'est vraiment bien.
 
Par contre, c'est pas Bigbernie-compliant, hein !
On pourrait jouer ce bouquin au théâtre, et ça serait autant réaliste.
 
Joli livre, qui ne joue pas dans la surenchère technologique, mais reste définitivement de la SF.

Tu n'as plus qu'a te jeter sur Axis alors (et attendre ensuite la parution de Vortex).
A+,

Oui, Axis est prévu : je vais à la bibliothèque mercredi prochain !

Bonjour
 
D'après les 2 prescedentes liste ci dessous dans ma biblio j'ai  
 
1984
ballade de beta 2
babel 17
 
Hyperion
Un feu sur l'abime
neuromancier
zanzibar
babel17  
 
Je ne suis pas trop largue en SF non ?  
 
Bonne continuation

BigBernie, tu n'as pas

(révolte sur la lune en VF)
C'est un grand classique, un des meilleurs romans de Heinlein (l'indépendance lunaire traitée un peu comme l'indépendance américaine) et assez hard SF. Ça devrait te plaire.
A+,

Eh si ! J'ai Revolte sur la Lune
De Heinlein j'ai aussi 6eme colonne, enfants de Mathusalem, enfant de la science, patrouille de l'espace, double etoile, etoiles garde a vous (starship troopers),  C'est ce dernier que je prefere et enfant de la science en dernier.  
 
C'est Moon in a Harsh Mistress que je n'ai pas !!!
 
Je n'ai rien  dit sur les titres en anglais car Banks a normalement le droit et devoir de parler anglais.  
A ce sujet justement ce matin j'ecoutais sur France Culture ou l'animateur faisait aux journalistes participants a une émission sur l'avenir de la Presse écrite ( mal barrée) pan sur le bec a chaque fois qu'un anglicisme inutile etait dit.
Because of coursen  dixit ( m...c'est du latin !) leurs auditeurs, veulent qu'on parle français.
Que Banks donne ses titres en anglais rien  de plus normal
Mais que beaucoup donnent les titres en anglais "pour info" c'est regrettable.
Un français donne le titre anglais uniquement si le livre n'a jamais ete traduit.  
Si j'etais serbo croate ou zoulou bien sur je raisonnerais autrement.  
A +

Ben perso j'ai pas acheté un livre en France depuis plus de 13 ans, ça fait longtemps que pour moi tout est en Anglais (ou en Néerlandais, mais c'est plus rare en SF )
Souvent je lis un bouquin avant qu'il soit traduit en FR et si je rattrapre mon retard culturel, vais pas aller m'amuser à chercher son titre (souvent délirant) en Français.
En fait on devrait juste se donner les ISBN
 
 

Moon in a Harsh Mistress = Révolte sur la lune.
(c'en est la traduction)

Route de la gloire est bien aussi, mais c'est plus de la Fantasy.
A+,

Pour Vigneux
 
C'est normal. Les hollandais sont quasiment bilingues anglais des le berceau.  Les flamands ( blancs, pas roses) parlent plus l'anglais que le français (l'allergie aux wallons n'est pas concernée)  
Les peuples slaves sont doues pour les langues. Par contre les français sont les derniers de la classe.
Il existe des polonais qui  parlent 15 langues mais jamais on ne verra ça en France.  Heureusement que les  français sont tres bon en langue fourrée.  
 
Il y a une explication  scientifique sur le sujet. Pourquoi les latins sont moins bons que les slaves par exemple.

 
ouais, education pourri et fierté mal placé, à part ca, je vois pas  

 
pas mieux !

Il y a une explication scientifique qui parle de predisposition "linguistique" et donc d'une certaine technicite qui handicape les latins.  
Ca a un rapport avec la largeur du spectre vocal de la langue. Disons de la bande passante. De la "melodie" vue sous diverses sinusoides, qui caracterise les diverses langues.  
La langue française est une de celles qui a la largeur d'amplitude la moins elevee.
En musique ont dirait par exemple d'une melodie qui navigue sur 2 octaves alors qu'une autre traverse  4 octaves.  
Bien evidemment le chauvinisme a sa grande part. Et chez les americains encore plus.
 
Parmi les structures predisposantes il y a aussi les declinaisons.  
Une langue avec declinaisons predispose plus son utilisateur a comprendre une langue sans.
Et le français n'a pas non plus d'accent tonique.
 
Les linguistes ont fait des tas de travaux sur le sujet.
 
 
 

Il n'y aussi aucune tradition pour apprendre les langues étrangères en France à l'école. Ou alors, si, mais uniquement à l'écrit et par classe de 30. Evidemment, ça limite...

Meme si c'est un petit peu HS.  Apres tout le forum n'est pas submerge par les participations.
J'ai lu un truc la dessus lorsque mon fils cadet preparait ses diplomes de linguistique qui l'ont mene a la traduction automatique des langues  
Nous avons meme du faire venir des cours des USA car ils n'existaient pas en français.  J'ai feuillete comme ci comme ça.
 
Les explications concernant les aptitudes aux langues  je me souviens a peu pres de la signification mais je n'ai pas du tout fait attention aux formules ni aux schemas.
 
Des linguistes ont fait des comparaisons entre de nombreuses langues mais  pas au niveau de la complexité de la grammaire  mais au niveau de l'amplitude des ...je tente de me souvenir.....modulations de la langue.
ca a aussi un petit rapport avec les outils qui permettent de reconnaitre une voix parmi 10.000 autres en analysant sa structure et ses modulations a l'oscilloscope.
 
Lorsque on enregistre des tas de voix sur des appareils adequats ( hommes femmes enfants jeune vieux etc..) toutes ces voix font des oscillations.
Je ne me souviens plus du tout de ce qui oscille.  
Ils ont fait pareil avec des tas d'autres langues.
Ils en ont deduit des correlations .Une correlation n'est pas une vérité scientifique absolue. Meme pas une conjecture.  
 
Si tu representes tout ça de manière tres simplifiee  par un axe horizontal sur lequel avance une sinusoide, la langue française oscille entre maximum et minimum. Si par exemple ton papier est gradue en cm, les oscillations, la "mélodie" de la langue française est toujours comprise entre + 2 cm et - 2 cm.
La je dis n'importe quel chiffre pour tenter d'expliquer.
 
Par contre les langues slaves ( pas seulement) ont beaucoup plus de....amplitude...mouvement....mélodie....structure auditive. J'ai oublie les  specifications techiques precises.  Ou le français ondule entre + 2 et - 2 par exemple le polonais peut varier de + 4 a - 4.  
Ils ont rapproche donc ça des %de facilites d'apprendre des langues etrangeres selon sa langue maternelle.  Les statistiques sont connues. Ce qui place la France en tout dernier !  
 
Prenons un exemple musical chez les cantatrices.
Il existe/tait  2 cantatrices célèbres qui ont une tessiture allant du contralto a la coloratura. Lily Pons et Ima Sumac.  2 dans le monde.
 
Si Kiri Te Kanawa voulait marcher sur les plate bandes de Ima Sumac elle aurait du travail a accomplir. Des efforts a faire.
Par contre si Ima Simac veut apprendre Kiri te Kanawa ça serait les doigts dans le nez avec beaucoup de facilite.
Sa plage de "modulation" etant plus étendue. Plus riche.  
 
Des scientifiques ont donc constate de tres pres  que les  peuples ayant une plus grande "amplitude"  sont plus aptes a apprendre.
Les peuples comme les français, qui ont une langue plus " plate"   ont plus d'efforts a faire.
 
Bonne nuit
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Ça concerne simplement les sons vocaliques. Une question de couverture du spectre. Et donc de filtrage acoustique de l'audition (le cerveau élimine ce qui est inutile, donc dans une langue avec une bonne couverture, il élimine moins, et ça permet de mieux entendre les détails d'une langue étrangère)
Mais une langue ne se limite pas aux voyelles, et à ce train la, les ǃXóõ doivent être méchamment doués pour les langues, vu qu'ils ont un inventaire de son monstrueux (de 20 à 30 voyelles, de 60 à 85 consonnes et de 2 à 4 tons selon les dialectes).
La phonétique d'une langue n'est pas nécessairement ce qui en fait sa difficulté, il y a d'autres facteurs. Le géorgien est pas mal niveau difficulté [langue à déclinaison, le rôle des cas changeant selon les temps du verbe], et (mais la c'est par oui dire, je connais pas le sujet) il parait que le navaho est pas mal non plus.

Ça prédispose juste à parler une langue à déclinaison, mais le type de déclinaison qu'on rencontre dans les langues (indo-)européennes est assez rare ailleurs, ou les déclinaison plus régulières sont plutôt la règle.
Ça prédisposera à rien du tout dans le cas du tagalog (la langue des philippines), qui est une langue de structure très différente de nos langues européennes.

Si, mais ce n'est pas un accent de mot, mais de groupe de mots, et il est fixe et final (pour une phrase sans intonation spécifique)

Oh que oui.  
A+,

Tu en connais des trucs Gilou !
Comme je disais cette etude etait basee sur des correlations. Pas des verites scientifiques prouvees
Mais il est certain que des peuples habitues a des grammaires complexes et aux declinaisons vont trouver des langues comme le français plus simple.
En russe par exemple et tu doisle savoir de nombreux verbes n'ont pas la meme racine pour le present et le futur. Et parfois meme  le verbe est different  Le verbe aller n'est pas le meme selon qu'il s'agit d'aller n'importe ou bien ou bien a un endroit precis en voiture ou a cheval ! .
Des gens habitues a cette complexite doivent trouver le français facile.
 
Perso je lis sans aucune difficulte l'anglais de Mr Smith dans le Sun. Par contre, je ne le comprend presque pas lorsqu'un anglais le parle. Si c'est un chinois c'est tout bon.  Un type comme moi qui a vecu + ou - dans 55 pays autour du monde ( j'avais compte !) l'a bien remarque.
Le fait que mon épouse soit prof d'anglais n'a pas eu d'incidence pour comprendre.
L'accent tonique. Je n'appréhende pas culturellement l'accent  tonique.  
Les étrangers ne l'appliquent pas, ou peu, ou moins. Donc je les comprend.  Et un étranger ne va pas parler américain avec une patate chaude dans la bouche.  
 
L'accent tonique n'existant pas en français, c'est un vrai handicap pour faire la liaison entre l'anglais  lu et l'anglais parle.  
 
Sommerset Maugham je m'attend a maugame. L'anglais va dire Mooom !  
Ca, c'est ma bete noire avec l'anglais.
 
 
 
 

J'entends d'ailleurs assez souvent des erreurs d'accentuation par des présentateurs télé qui veulent se faire mousser en prononçant un mot anglais.
 

C'est pour ça que j'ai cité le géorgien, qui a un système identique, voire plus complexe, pour les verbes, et tout un tas de complications qu'on ne trouve pas en russe.
Tiens, dans le genre, un truc marrant: il y a plus de verbes irréguliers que de verbes réguliers en allemand. Mais puisque les réguliers sont minoritaires, pourquoi considérer que leur modèle est la règle
A+,

Fini le cycle des Inhibiteurs.
Très sympa bien que j'ai tendance à penser que Reynolds s'étale parfois sur certains détails et passages sans grand intérêt pour l'histoire au détriment de l'action. Alors oui bien sur, les descriptions permettent d'ancrer l'histoire dans un univers plausible. Oui c'est amusant d'avoir la description de la gestion d'une anomalie perçue sur les capteurs, par les différentes strates d'intelligences d'un vaisseau, mais est-ce-que cela "mérite" 8 pages ?
Surtout qu'au final, il y a assez peu de confrontations entre l'Humanité et les Inhibiteurs. On sait qu'ils sont là en train de détruire la race humaine mais la menace paraît finalement assez lointaine. Je n'ai pas ressenti la pression des revenants sur les vivants de L'aube de la nuit par exemple.
Voilà, j'espère avoir réussi à faire passer mon ressentiment.

Sinon en ce qui concerne l'épilogue :

Je suis en train de lire Demain les chiens de Simak. La 4° de couverture ne m'avait jamais attirée, j'ai fini par l'emprunter à force de lire des commentaires positifs sur ce livre. Je ne suis pas déçue de l'avoir fait.
Ce n'est pas un space opéra classique. L'histoire est pas mal et originale.

Bonjour
 
Et concernant Hamilton  terminer les sagas c'est encore pire.

Bonjour,
J'ai lu harry potter et la trilogie du jedi fou sur star wars, et je me suis surpris à dévorer ces livres alors que je n'aime pas spécialement lire.
Enfin voila je suis à le recherche d'un bon livre de science fiction si possible du space opéra, j'ai bien vu le nom d'hypérion et de fondation mais il y a de l'action dans ces livres ou c'est plutôt axé sur la philosophie et nous faire réflechir ?
merci , comme vous l'avez vu je suis vraiment débutant et j'aimerais bien repasser des bon moments comme ceux que j'ai eu avec mes deux dernières (et seule) lectures ci dessus

Les deux que t'as cité sont de gros classiques, mais niveau action c'est un peu mou du cul... essaye plutôt Hamilton (l'aube de la nuit...) ou Bordage (Les guerriers du silence, Wang... mais cet auteur ne fait pas trop l'unanimité ici ) si tu aimes l'action

Merci je vais voir , mais bon après quand je dis action c'est pas du 100% action non plus, comme harry potter ou star wars à peu près

Je te conseillerais plutôt la lecture de classiques comme Agent de l'empire terrien de Poul Anderson ou Les loups des étoiles de Edmund Hamilton ou Dune de Frank Herbert.
A+,

Bonjour
Les romans de SF ne sont pas classes par % d'action. Dommage ! Moi qui aime bien ça.  
Mais "on" a l'habitude souvent de confondre action avec batailles, bagarres.
En taxonomie  ( voir Bloom) l'action et en fait..je simplifie...a l'oppose de la reflexion.
Par exemple le heros se leve pour aller faire pipi eh bien c'est de l'action.
Bloom en fait ne parle pas d'action mais d'application.
C'est hyper utile par exemple pour faire des CV car les recruteurs analysent souvent les CV a travers la loupe de Bloom.
 
Wilson pour le meme resultat lui commencerait pas evaluer la necessite d'aller faire pipi, reflechirait pour savoir s'il y va de suite sinon dans combien de temps, se poserait la question philosophique de la facilite injuste qu'a l'homme de sortir son engin devant n'importe quel poteau dans la rue alors que la femme ne le peut pas  et finalement il irait faire pipi.
 
Tu dois donc savoir quels genres de SF te plait. Tu as dit space opera. C'est heureux car il y en a beaucoup et generalement le space opera a de l'action.
Certains plus que d'autres.
 
La il te faudra demander. Mais  en precisant bien le genre d'action que tu aimes.
Les bagarres entre ninjas ? Le fusil mitrailleur laser ? Plusieurs millions de vaisseaux les uns contre les autres ?  Des attaques d'aliens  a petite dose ?
De monstrueuses attaques d'aliens mettant la terre en danger ? Des percussions d'asteroides etc etc etc...
 
En Space Opera le choix est vaste. Chez moi je dois bien en avoir plus de 1000 rien que dans ce genre.  
Harry Potter n'a absolument rien  a voir avec la SF. C'est pour les enfants. De 7 a 77. C'est du conte de fee moderne.  Ca ne fait peur a personne.  
Le seul sorcier qui fasse peur c'est Sauron.  
 
Deja avec ce que te conseille Atropos et Gilou tu en as pour un bon bout de temps a lire les 2000 pages.
 
Bonne semaine

Par contre Dune s'il aime pas le blabla pseudo-philosophique il risque de ramasser

Euh, Dune, le roman, pas la suite, c'est action packed, hein.
A+,

 
J'allais le dire!
 
A part peut-être la fin des "Enfants de Dune", le reste y'a pas trop d'action.

Tout Neal Asher, je ne le dirais jamais assez.
Tony Ballantyne aussi.
 
La Stratégie Ender de O. S. Card, Starship Troopers de R. Heinlein, La Guerre Eternelle de J. Haldeman....
Des classiques qui bougent.
(t'as vu Bernie, j'ai mis les titres en Français )
 
 

Vive la Hollande !
 
Remarque que je lis quand meme l'anglais presque couramment.
 
Et en tant que Flamand je suis plus proche du Hollandais et du Germanique que de Pagnol n'est il pas ?  
 
Jamais je n'appellerais un heros Escartefigue.  

L'Empereur-Dieu, le roman le plus ennuyeux de la série à mes yeux.

 
David gunn.. je connais rien de plus boeuf et speedé dans l'action. t'es limite épuisé par le rythme (surtout sur le 1er bouquin) tellement c'est rapide !  

C'est marrant, c'est un de mes préférés ! Les hérétiques de Dune est un peu chiant par contre.

Merci pour vos conseils après en action j'aime bien (je quote)

Après comme j'ai pas d'expérience en lecture je peux pas trop savoir ce qui va me plaire ou pas.

Ah possible, j'avais lu plus ou moins tout le cycle à la suite donc je ne situe plus trop le roman Dune en particulier

 
Tu en as de la chance. Toute la SF t'est ouverte. Tu pourrais quasiment tout aimer...ou presque.
 

Dune, c'est le film, en gros.