Reprise du message précédent :

Je savais pas que ça existait ! Ça a l'air marrant, mais je crois que mon amour propre aurait du mal à accepter le résultat.

Je viens de lire "Le matin des magiciens" de Pauwels et Berger et réalise maintenant ce que les gens de la génération de mes parents ont pu éprouver et vivre dans les années 60 & 70 Cela offre une grille de lecture nouvelle pour moi pour éclairer les mouvements hippies et l'émergence de mouvements sectaires autour de la problématique du sur-humain, ou humain éveillé.
Cet élan vers la spiritualité et les croyances en un être "éveillé" vient tout à coup de me sembler plus clair. Je n'ai pas les connaissances scientifiques qu'il conviendrait pour en comprendre toute la portée, ni la tête assez bien "faite" sûrement mais c'est très intéressant et ça va me servir pour mes scénarii de JDR

"Le dormeur doit se réveiller" du Dune de Herbert semble en ligne directe venir de ces thèmes ressassés à l'époque, par exemple.

Les liens entre Le matin des magiciens et le mouvement hippie sont assez lointains, c'est plutôt le livre (avec la revue Planète) qui en France a marqué le début de la popularité du SQFPisme.
 
Le mouvement hippie était avant tout un mouvement sociétal, bien plus que spiritualiste (et surtout motivé par le sexe et le refus de la société de consommation). Sa composante spirituelle syncrétique à la con fut surtout boostée par les drogues psychédéliques. Pauwels fut le Zemmour de l'époque (au contraire du facétieux Bergier) aussi éloigné qu'on peut l'être des mouvements de jeunes des années 60 et si Planète fut une revue capitale en France pour la découverte de la SF, le Matin des magiciens reste avant tout le coup d'envoi de l'ésotérisme complotiste.

J'entends bien, mais avec le recul, cela donne une assez bonne photographie des thèmes spiritualistes qui ont agité l'"époque". Il me semble
Ça me fait penser aussi à "L'origine du mal" de Dantec quand il s'évade dans le domaine de l'intelligence artificielle et des courants de pensées en vogue dans le sud est asiatique.
Je ne suis pas sûr qu'il s'agisse d'une sorte de manifeste à l'origine du "complotisme" tel qu'on l'entend aujourd'hui. Mais c'est aussi vrai qu'il y'a un peu de cela. C'est ambivalent il me semble. Bref, une lecture éclairante qui m'a fait voir la génération de mes parents sous un nouveau jour
C'est un peu daté dirais-je avec un fond de nostalgie.

Je dois avoir peu ou prou l'âge de tes parents et il ne me semble pas du tout. Les thèmes ésotériques du Matin n'ont pas grand rapport avec les thèmes spiritualistes de l'époque qui étaient plutôt liés à un orientalisme de pacotille, bien plus tardifs et à l'imitation de quelques pop stars et leurs gourous indiens/tibétains. Ils n'ont d'ailleurs ni les uns ni les autres "agité" l'époque, il faut prendre de la distance avec les médias sans cesse en quête de nouveauté qui grossissent démesurément des phénomènes très marginaux transformés 30, 40 ou 50 ans plus tard en images d'Epinal censées "refléter" une époque (cf Woodstock, le Summer of Love, mai 68 etc.).
 
Que ce soit à la sortie du Matin, en 1960, quand aucun boomer n'était même capable de le lire, ou après 68, une fois Planète stoppée et Pauwels bientôt chantre de la droite ultra-réac et détesté de la plupart des jeunes, les thèmes spiritualistes n'ont pénétré à peu près nulle part. Je vivais en communauté en banlieue parisienne avec tout l'attirail idéologique, vestimentaire et hallucinogène de l'époque et je peux t'assurer que les dizaines de jeunes de mon âge que j'ai pu croiser se battaient tous les breloques de la spiritualité.
 
Je l'ai par contre vue venir 20 ans plus tard, dans le sillage du développement personnel qui a commencé à devenir grand public dans les 80's et a battu son plein dans les 90's sans plus s'arrêter jusqu'à nos jours. Aujourd'hui, les "éveillés" de plateau vendent des livres par containers (Frédéric Lenoir, Eckhart Tolle, Matthieu Ricard, Christophe André etc.), le Dalaï-Lama est vénéré partout juste parce que les chinois l'ont empêché d'être une saloperie de théocrate et aucune librairie ne peut se passer d'avoir en rayon Les 4 accords toltèques de mes 2. C'est d'ailleurs pour l'essentiel ta génération qui a fait le succès de ces débiteurs d'eau tiède et je doute néanmoins que tu te reconnaisses dans cette génération précisément.    
 

Si si, c'est bien le phénomène du complotisme que le Matin a rendu grand public. De nombreux thèmes qui vont pour le coup "agiter", sinon la société, du moins la liste des best-sellers, y sont présents, rassemblés pour la première fois : la terre creuse, les sociétés secrètes façon illuminati, l'ésotérisme du nazisme, l'alchimie, l'Atlantide, les ETs et surtout la démolition de la science et du rationalisme.
 
Dans la foulée, des collections et de nombreux auteurs apparaîtront, parfois recyclés de la SF (le complotisme est plus vendeur), d'Erich von Däniken à Lobsang Rampa en passant par Jimmy Guieu, tout ça chez de grands éditeurs comme Laffont ou Flammarion. Je vois d'ailleurs que wiki fait une relation directe et logique entre la collection de poche L'aventure mystérieuse, devenue mythique de par son volume de ventes dans les années 70 et le Matin : https://fr.wikipedia.org/wiki/L%27A [...] 3%A9rieuse . Elle existe toujours, rebaptisée Aventure secrète et elle est maintenant plus orientée spiritualité pour coller aux thèmes vendeurs de notre époque : https://www.jailu.com/Catalogue/aventure-secrete
 

Moi pas mais c'est sans doute parce que j'ai connu cette époque.  

Merci pour cet éclairage supplémentaire  
Je me faisais effectivement une idée de cette période via le filtre des médias oui  

Je plussoie globalement ce qu'a dit Bora^2

Même au début des années 80, on se battait complètement les couilles des thèmes spiritualistes (par contre, les thèmes politiques y avaient fortement cours, contrairement à maintenant). C'est arrivé vers la fin des années 80, et ça a explosé dans les années 90, en particulier parce que les médias y faisaient un grand relais.
A+,

Je ne parlais pas spécifiquement de spiritualité mais du développement personnel qui a tout de même commencé dans les années 80, centré sur le corps avec l'aérobic, la revue Vital (ma copine de l'époque la lisait chaque mois), le jogging, Véronique et Davina etc. La méditation, le yoga, et le reste ont suivi dans la foulée, c'était le même esprit : l'important c'est le MOI.

Donc tu considérerais le Disco comme un des prémices à ce mouvement d'auto-recentrement ?
A+,

En France, pas vraiment, non. Par contre, je pense qu'on peut l'associer avec la perte d'intérêt pour l'engagement politique et sociétal post-83 quand Mitterrand achève de liquider la gauche et que l'on rentre dans l'ère du néo-libéralisme béat avec le mot "libre" servi à toutes les sauces. C'est aussi dans les années 80 que l'on commence à parler de la "productivité" individuelle qui en entreprise est l'autre face du développement personnel (se dépasser, exploiter son potentiel, s'épanouir blablabla...). Autre facteur : le fléau sociétal des années 80 fut le SIDA, contre lequel on ne pouvait se rebeller collectivement mais seulement se protéger.
 
Disons que l'hédonisme des années 80, les années yuppies, ont été le moteur de l'auto-recentrement et que le mens sana allait forcément suivre le corpore sano. M'enfin ça nous emmène loin de la littérature, là.

Les hauts de hurlevent à lire pour le mois prochain

Hou alors ça comme ramassis de drama queens (tout en étant un roman incandescent), on fait pas mieux

Parcouru quelques pages, la lande, le yorkshire ça me rappel le chien de Baskerville  

 
 
Ce passage là m'a terrifié quand j'étais gosse
 

 
On était dans une maison de vacances près d'une forêt, j'étais persuadé que quelque chose pouvait en sortir et entrer par la fenêtre de ma chambre  

A propos, il y aurait une édition conseillée plus qu’une autre pour Sherlock? J’ai lu il y a longtemps le chien des Baskerville uniquement. Omnibus ?  

Perso j'ai choppé des traduction anciennes qui sont libres de droit, c'est formidable pour une liseuse électronique.
Je conseille aussi, si les Sherlock Holmes te plaisent, d'ajouter les récits du Professeur Challenger, c'est une sorte de proto-Holmes, mais au lieu d'un homme discret, dans son monde et subtil, c'est une grande gueule, un colosse formidable (imagine un mélange de Jean-Marie Bigard pour la gouaille, Sébastien Chabal pour le physique, le tout avec l'intelligence de Sherlock Holmes et on est assez proche ).
 
Pour ma part j'ai attaqué l'Epée de Shannarah, de Terry Brooks.
Livre qui a fait parler de lui car premier livre à succès à "reprendre les codes" établis par Tolkien pour une histoire fantasy-médiévale.
Et quand je dis attaqué, c'est que j'ai lâché le bouquin. Je le finirais... peut-être.
Il y a des idées intéressantes dans l'histoire, mais il y a aussi une écriture que je trouve... médiocre.
Certains critiques ont applaudi l'écriture. Bon, mettons certains problèmes sur le dos d'une traduction en Français faite avec les pieds.
 
(un exemple : les deux héros qu'on suit sont pourchassés par une créature volante. Ils s'en aperçoivent très tard et se figent comme des lapins devant une voiture.    Un deus ex machina se pointe pépère pour éloigner le monstre. Et l'auteur écrit "Encore une fois, la mort les avaient frôlé de ses ailes, et encore une fois, ils l'avaient évitée". Heu, non? Ils n'ont rien évité du tout, ils sont restés figés comme des cons?)
 
 
Mais même la traduction n'explique pas tout : les deux ex machina a quasiment chaque passage épique, ou alors les "fondus au noir" quand le héros s'évanouit ou perds la notion du temps et de l'espace pendant la bataille (je ne sais pas comment mieux le dire ).
 
On est dans l'action, et hop, paragraphe/chapitre suivant, tout va bien.
Et d'une manière générale, le rythme de l'histoire est hyper mal dosé; le problème principal étant que les scènes d'action/danger sont pour la plupart très courtes, donc forcément dès que l'auteur écrit des descriptions ou un peu d'histoire, ça prends autant de pages que l'action.
 
Et puis il y a le comportement des héros.
Au tout début de l'histoire, les deux personnages principaux, qui sont deux fils d'aubergiste (Sheah et Flick), dont un qui est l'élu (Sheah) vont recruter un de leur amis qui comparazar est le fils d'un roi (le livre ne mentionne jamais le mot prince), Menion, le cliché du petit con branleur qui veut pas reprendre l'entreprise à papa, mais qui pour compenser, est un excellent archer et un épéiste compétant. Là ou les deux frères savent écorcher un lapin mais pas plus
 
 
Juste après une bataille contre un monstre ou le prince sauve la peau des deux frères qui n'ont que des bâtons et des couteaux pour se défendre, ils se perdent dans des bois hantés infestés de loups toussa
Déjà, hop, il fait nuit et on est dans les bois; ellipse parce que Sheah est fatigué, il marche au radar, pif pouf changement de chapitre, ils sont en dehors des bois il fait jour
 
Alors certes, décrire comment ils sont sortis et se sont écroulés dans la plaine pour dormir n'était pas forcément le moyen le plus excitant de finir un chapitre, mais dans le chapitre suivant, l'auteur nous dit que les deux frères ne savent pas comment ils sont arrivés là.    
 

 
Et pour le rapport avec Tolkien? Y'a des elfes, des nains, de la magie, un magicien druide qui les aide, qui tombe dans un gouffre pendant une bataille

 
Après... il y a des idées intéressantes dans le livre, qui donnent quand même envie de continuer à lire. Un peu. Notamment le fait que l'histoire se passe dans le FUTUR, 2000 ans après que l'humanité se soit presque anéantie dans une guerre totale (le livre date des années 70, ça se sent ) et donc les différentes races humanoides présentes (humains, nains, elfes, et les gnomes aussi il me semble) sont tous des descendants d'humains (et du coup ça explique que les croisements entre les différentes "espèces" soient possible).

Cette année (du moins ce mois-ci) je vais essayer de faire un peu plus de de CR. J'avais envie de lire des romans contemporains bien écrits aussi j'ai donc acheté quelques livres d'écrivains considérés comme des stylistes : Pierre Bergounioux, Pascal Quignard, Christian Bobin... Je vais probablement m'acheter aussi Les Onze de Pierre Michon. Si vous avez en tête d'autres écrivains dont le style est vraiment très travaillé, je suis preneur !
 
Le Très-Bas de Christian Bobin : Il s'agit d'un court roman dont le personnage principal est François d'Assise (le saint à l'origine de l'ordre des Franciscains au début du treizième siècle avant de s'en détacher car ses membres négociaient un peu trop, notamment quant à la pauvreté voulue par François d'Assise. On connait tous un peu l'ordre grâce à Sean Connery et Umberto Eco, Guillaume de Baskerville dans Le nom de la Rose). Il ne s'agit pas d'une biographie à proprement parlé mais plutôt d'une variation sur le thème de la vie du saint, un peu comme les Variations Enigma d'Edward Elgar (dont je vous invite à écouter ne serait-ce que le premier thème (Andante) parce qu'il risque de vous rappeler le début d'un morceau d'un film culte (et revenu sur le devant de la scène il y'a peu). Les morceaux choisis de l'existence de François d'Assise sont intéressants car ils permettent de donner une fine réalité au saint mais guère plus. Il semble assez clair que Christian Bobin lui confère une existence éthérée, éthérée par ses voeux de pauvreté bien entendu, mais plus largement car elle s'exerce à l'ombre d'une autre existence, celle de Dieu, ombre qu'il tente pourtant d'éclaircir, de dissiper. Car la vision d'Assise n'est pas celle du Très-Haut, sévère et rude, mais bien celle de la clémence, du don de soi, du sacrifice de ses propres richesses pour autrui, bref du Très-Bas. C'est avec cet humble que les pages se tournent.
 
Cependant, là n'est pas le véritable coeur du livre, du moins pas celui que j'étais venu chercher. J'ai choisi ce livre pour le style, pour lire un homme qui sait écrire, qui sait dénaturer les phrases, les décomposer, les reconstruire, bref donner du rythme et surtout de la diversité dans sa procession. Eh bien Bobin écrit bien. Chacune des phrases est travaillée. Je vois souvent revenir ce marronier en littérature. Là, c'est véritablement le cas. Le phrase possède bien entendu sa fonction narrative de base : livrer son information et régler le temps de la narration. Mais elle possède aussi ici la fonction stylistique : user et abuser de figures de styles, de ruptures, refourguer les auxiliaires aux antipodes pré-chrétiennes. Le ton est plutôt poétique, léger, roulant, mystiques aux encolures naturellement. La voix, d'une certaine manière, est éblouie, attend de ne plus l'être pour respirer sauf que ce répit ne vient pas. Le livre entier est régulier.  
 
Enfin, pour ceux qui pourraient avoir peur, il ne s'agit pas d'un sermon. Si Bobin voulait en partie nous séduire alors il l'a fait avec subtilité et délicatesse... si bien que la séduction est artistique plus que purement intellectuelle ou émotionnelle.  
 
"Dieu. Cette vieillerie de Dieu, cette vieille bougie de Dieu brûlant au noir des siècles, ce feu follet rouge sang, cette misère d'une chandelle mouchée par tous les vents, nous, gens du vingtième siècle, nous ne savons qu'en faire. Nous sommes des gens de raison. Nous sommes des adultes. Nous ne nous éclairons plus à la bougie. Nous avons un temps espéré que les Eglises nous délivreraient de Dieu. Elles étaient faites pour ça."
 
Reste un de ces jours à se pencher sur Le Très-Haut de Maurice Blanchot.

Sinon, tu choisis des classiques dans des genres que tu connais mal.
A priori, on prends moins de risque de "perdre son temps" (je ne suis pas sûre qu'on perdre réellement son temps de toute façon) avec des livres lus et appréciés par des millions de personnes.

Bordel, le livre de l'intranquilité de Pessoa, faut pas être dans la joie et dans la bonne humeur pour lire ses aphorismes  

Et après tu passes à Cioran ?    
A+,

J'ai commencé Le rapport sexuel n'existe plus de Ph de Jonckheere.
Quel ennui. C'est mal écrit, pénible à lire, inintéressant, décousu.
Je m'attendais à un Houllebecq un peu au rabais mais potentiellement intéressant, mais c'est largement pire que ça.
J'en suis à un peu moins du cinquième, je pense arrêter bientôt, même si je n'aime pas arrêter un livre en cours de lecture.
 

Je viens de finir Alex, ben ça renforce mon admiration pour Lemaître. Je trouve ses polars peut-être un poil moins bien écrits (entendre "style moins littéraire" ) que Au revoir là-haut, mais alors, quel sens de la description (surtout de ce qui est horrible) et surtout quel sens du suspens  
 
Par contre je reviens sur les vieux échanges ci-dessous :  
 

 
 
Je suis OK pour dire qu'Alex peut se lire indépendamment des autres, mais je ne trouve pas qu'il puisse se lire avant Travail soigné puisqu'il en dévoile la fin et une bonne partie de l'intrigue.

Terrasse à Rome de Pascal Quignard : deuxième récit que je lis consacré à l'observation des styles contemporains français. Il s'agit là de l'histoire de Meaume, un eau-fortier du dix-septième siècle qui grave les thèmes traditionnels mais invente aussi une méthode noire dans lequel il exprime plus de licence. Amoureux, il est un jour défiguré par ses propres produits et, rejeté par son amante, prend la fuite en Europe et, à défaut de pouvoir aimer, parfait son art.  
 
A propos de ce qui m'intéresse, le style, il est plus commun que celui de Bobin. L'écriture est efficace, plutôt rapide, rythmée, sans aucune volonté d'allonger l'action ou de l'entrecouper de respirations (souvent artificielles) cependant, il n'atteint pas l'originalité ou tout simplement la maitrise du mot que Bobin parvenait à avoir dans le Très-Bas. Moins d'inventivité, de facto moins de figures de styles pour nourrir ce travail formel qui prétend à des thématiques néanmoins plus larges que dans ma première lecture. Malgré tout, la lecture se fait sans déplaisir.
 
Beaucoup d'ellipses, de prolepses et d'analepses pour s'amuser avec le mouvement de la narration qui va de paire avec le mouvement de Meaume à travers l'Europe. Peu de leviers sont en revanche utilisé pour nourrir la gourmandise émotionnel. Je ne crois pas que Quignard essaye de broder autour de cette histoire d'amour et de défiguration. Le siècle avance d'une certaine manière sans se retourner, comme le graveur lui aussi sans miroir. J'apprécie ce rapport au personnage. L'auteur ne surligne rien, il ne fait qu'ajouter en taille indirect (comme l'eau-fortier) et à nous de nous débrouiller avant le passage final de l'acide (qui est une ultime péripétie du roman car elles se succèdent sans trêve). Bref, intéressant pour découvrir l'auteur !
 
"Il y'a un âge où on ne rencontre plus la vie mais le temps. On cesse de voir la vie vivre. On voit le temps qui est en train de dévorer la vie toute crue. Alors le coeur se serre. On se tient à des morceaux de bois pour voir encore un peu le spectacle qui saigne d'un bout à l'autre du monde et pour ne pas y tomber"
 
C'est la quatrième de couverture de l'édition folio et c'est aussi le passage que j'ai le plus apprécié du récit. Ce qui m'a fait directement penser à Art Spiegelman et Mon père saigne l'histoire mais en stylistique seulement.

 
Y'a Gracq, mais tu connais sûrement et je ne sais pas si c'est ce que tu entends par contemporain ?
 
Avec le rivage des syrtes bien sûr mais aussi Carnets du grand chemin (ce n'est pas un roman mais ça date de 1992   ), la nouvelle "la Presqu'île" où le style est ubuesquement à tomber, et plus récemment les textes inédits "Noeuds de vie" un peu en-dessous mais qui datent de 2021 (sortis après coup)

 
Il est effectivement très déprimant, mais assez juste et tendre je trouve.
 
En dessous de son top 3 (les mêmes que toi : extension, particules, la carte) mais ca reste très cool. J'ai trouvé heureux qu'il y ait peu de passage de cul. Et par contre j'ai vraiment bcp rigolé sur certaines descriptions de perso / certains dialogues. Je pense qu'il s’adoucit et qu'il ne pourra donc plus sortir du lourd mais ça reste cool à lire. Si on est pas déjà dans une phase un peu sombre cependant.
 
J'avais cru lire quelque part que cette histoire serait en deux volumes mais je ne retrouve pas.
 
A noter que le bouquin est beau, avec couverture rigide et quelques illustrations.

Ouaip, je l’ai déjà étudié il y’a pas mal d’années ! Merci malgré tout.  
 
En contemporain, j’entendais né dans la seconde moitié du vingtième siècle (avec ceux que j’ai cité on est vraiment à la limite d’ailleurs).

Un livre à recommander sur l'histoire du Bounty ? Je ne la connais pas (pas de spoil hein ) et je suis sûr que ça me plairait.
 
Autre question, quelqu'un a lu Ceux qui restent de Benoît Coquard ?

L'île de Robert Merle.  

Si tu veux revenir aux grands classiques frÂnçais, il y a toujours Les Révoltés de la Bounty de Jules Verne  
 
Ça fait trente ans que je ne l'ai pas lu, mais enfant il m'avait beaucoup plu.

Oh la la, faut que je lise
J'ai adoré le film avec Gable quand j'étais ado

Oui Vernes c'est très cool, mais il existe une source de première bourre parue en 1790, dans un style forcément laconique, c'est le propre journal de bord du commandant William Bligh ! ( c'est édité chez La découvrance - 2007).

et puis aussi les mémoires d'un marin écrites en prison :
James Morrison, « Journal de James Morrison, second maître à bord de la Bounty »,  aux Editions Ouest-France (Bibliothèque de la mer E.M.O.M.), 2002, mais si tu peux, procure toi plutôt celui qui l'a inspiré et qui ne le reprend que de façon partielle : James Morrison, « Journal de James Morrison, second maître à bord de la Bounty », Paris : Société des Océanistes, 1966

Il y a des titres modernes qui relatent cette histoire, bien entendu, ici je parle de témoignages directs (trouvables sur le web), manière de s'abreuver aux sources, pour moi il n'y a rien de mieux pour vraiment ressentir les choses.

Je ne savais pas qu'on avait édité les témoignages directs, ça doit être très très intéressant à lire !

C'est génial, je t'assure, j'ai lu les deux.

Déjà lu j'adore !
 

Jules Verne j'ai jamais accroché, je trouve ça trop daté.
J'en ai pas lu jeune, ça aide pas.
 

Merci je vais regarder ça.

 
C'est ce que j'adore moi Je trouve qu'il y a un côté feuilletonnant, des aspects manichéens des personnages qui font une lecture tout en contrastes vifs, et plein de gens qui sont à fond, plus qu'intelligents, plus qu'héroïques, plus que malfaisants. C'est comme de regarder un film de 1956 avec des décors en carton et du Technicolor qui fait poum.

Je crois que c'est vraiment plus le style qui me gêne, parce que le Bossu par exemple j'ai adoré. Dans le Bossu aussi ils sont tous trop forts trop intelligents trop méchants etc., mais ça je suis comme toi je trouve ça chouette dans ce contexte, c'est presque cartoon. Par contre à la lecture je peine.  

C'est sûr que dans 20 000 lieues sous les mers, faut supporter les chapitres sur les minéraux/animaux/végétaux du fond de l'océan sur 20 pages. Faut savoir sauter les pages chapitres dans ces cas-là
Parce que le reste, c'est quand même de la grande aventure avec des inventions géniales (et inégalées ! (le sous-marin du Capitaine Némo)) des rebondissements, etc... (et surtout des mecs, on est d'accord...)

J'en ai lu deux et ça n'a pas pris. Je me suis fait une raison, il y a tant d'autres choses à lire.

Quand j'avais dix ou onze ans, j'avais eu un magnétophone à cassette pour Noël. Avec mes copains, on s'enregistrait en lisant entre nous des passages de Jules, le but étant d'inventer en fond les bruitages, genre touiller l'eau d'un lavabo. Merci pour ces heures inventives, bidonnantes et culturelles, monsieur Vernes.