Reprise du message précédent :
Quand j'avais dix ou onze ans, j'avais eu un magnétophone à cassette pour Noël. Avec mes copains, on s'enregistrait en lisant entre nous des passages de Jules, le but étant d'inventer en fond les bruitages, genre touiller l'eau d'un lavabo. Merci pour ces heures inventives, bidonnantes et culturelles, monsieur Vernes.

Moi je suis entre les deux, j'adore Jules Verne mais je reconnais bien volontiers que les passages cataloguesques ou techniques me saoulent
 
Sur les conseils du topic j'ai lu Le Voyant d'Etampes. Gros mouais. Sur la forme c'était bien, sur le fond il ne se passe pas grand chose. Je vois pas tellement de raisons de s'intéresser à la pseudo aventure d'un gars à qui il n'arrive finalement rien d'autre que de déclencher un vague tôlé sur twitter. On voit que l'auteur meuble en plus, une page par ci pour nous expliquer l'effet Streisand, une page par là pour nous expliquer comment  faire un piège à guêpes (au passage il suffit de mettre du jus d'orange, son huile d'olive c'est un raffinement inutile), quelques références incessantes et répétitives à Sartre, ça donne un livre qui n'est pas mauvais mais somme toute très plat. Et puis purée toutes ces marques qui ancrent profondément le récit dans la banalité... l'auteur aime Motorhead, on cite Motorhead, et on précise bien que le chanteur est LEMMY. Je n'ai pas tout relevé mais on cite TOUT, de la marque du téléphone jusqu'à celle du service de streaming, en passant par le nom du réseau social, la marque de la voiture, celles des alcools, etc. La conclusion se veut un bouclage de boucle dont on peut questionner la pertinence - la boucle en question étant très accessoire à la déjà très diaphane intrigue principale. Cela dit, dans le genre "satire de la société actuelle", je l'ai quand même trouvé mieux que Don't Look Up.
 
J'ai commencé The Dirty Dozen de EM Nathanson.

 
Terminé.  
Un beau roman poétique, un récit qui mélange histoire d'amour et d'(auto)destruction, sur fond d'après guerre au Japon, avec deux amants qui sont sont aimés en Indochine, loin des combats, et qui tente de revivre à leur retour dans l'archipel.  
Si j'ai beaucoup aimé et que je ne me suis jamais ennuyé, il faut quand même noter que la relation entre les personnages est assez particulière et peu être déstabilisante, surtout si on est peu habituer aux oeuvres (ou à la culture) japonaises (sans dire évidemment que c'est une relation typiquement japonaise hein). Et surtout il y a une certaine répétition dans le déroulé du récit fait de "je t'aime - moi non plus". Ca ne m'a pas dérangé car c'est finalement une lente descente aux enfers. Et les personnages, même si beaucoup sont peu aimables, sont très bien écrit. C'est un beau et assez triste (ça met pas la patate, clairement comme lecture) portrait de femme.  
 
Assez hâte maintenant de voir ce qu'en a tiré Mikio Naruse dans son adaptation cinématographique.

Ça me sort complètement du livre aussi ça.

Il y a souvent ça chez Houellebecq aussi, chez lui je trouve que ça ajoute un peu à l'aspect distancié et froidement analytique de son style et de ses personnages.

Je viens d'acheter Nickel Boys. Je me dis que consacrer quelques heures à un type qui a deux fois le Pulitzer ne devrait pas être du temps perdu.

J'ai vu il y a quelques mois Tuer l'Indien dans le cœur de l'enfant (qui doit être encore disponible sur Arte) et We Were Children et j'ai lu la BD en ligne MrJoeNobody sur les Elan Schools américaines, donc je m'attends à peu près aux pires horreurs.

Salut les gens, quels sont les retours du topic sur ce livre ?

Un avion, un ciel, un nuage, vous voyez la même chose ?

Je n'ai trouvé que 2 retours sur ce topic

Ça m'intéresse tu nous diras.
 

...cette semaine on a lu Tous les hommes n'habitent pas le monde de la même façon, et on en parle tout de suite
(Pas sûr que quelqu'un ait la référence ici. )

Il en a tiré un chef-d'œuvre de cinéma. Naruse, c'est le bien. Souvent oublié, dans l'ombre de réalisateurs plus connus comme Kurosawa, Mizoguchi ou encore Ozu.

Je ne savais pas que le film était tiré d'un roman. Je note pour le lire plus tard.  

Le livre de l'intranquilit de Pessoa.
 

+1 grand hommage à Houellebecq.

Petite question au topic. Je suis à la recherche de livres qui cherchent à faire évoluer le format "livre". J'ai eu l'occasion de lire2 livres qui dépassent un peu le format classique:
 
 - S - The Ship of Theseus écrit Doug Dorst et concu par JJ Abrams. C'est construit comme l'histoire classique du Theseus sauf que des "lecteurs" discutent dans les marges du livre et il y a des objets associés que l'on découvre au fur et à mesure de la lecture . C'est assez particulier car on ne sait pas trop comment approcher l’expérience de lecture.
 
 - XX de Rian Hughes, un bouquin d'anticipation assez fascinant où il utilise la typographie pour changer l'approche de la lecture et créer une expérience visuelle particulière. Beaucoup aimé celui-là.
 
Des idées de livre qui sortent du format "classique"?  

La Petite Lumière d'Antonio Moresco : je me suis penché sur l'auteur car j'aime particulièrement le réalisme magique et les récits banals qui glissent progressivement dans le fantastique sans que le personnage principal ne soit choqué par cette mutation de sa réalité. C'est ici l'histoire d'un homme qui part dans un hameau perdu en montagne dont il semble être le seul habitant. Le soir, peu à peu, il commence à voir s'éveiller dans l'obscurité une lumière sur la colline opposée. Il finit par décider d'aller voir ce qui en est à l'origine.
 
La langue de ce petit roman est plutôt pauvre. Le style se veut assez banal, sans effusion, comme souvent d'ailleurs dans les romans qui empruntent à cette forme de littérature, puisqu'évidement cet écart entre prose commune et dérèglement "impossible" du quotidien est un levier assez simple pour renforcer l'effet d'irréealité troublante, presque familière que recherchent sans doute ces écrivains. Cependant, cette simplicité n'est pas dénuée d'une certaine poésie, notamment dans les digressions à propos de la nature puis ensuite à propos du lien qui se construit entre le personnage principal et la source de la lumière. Aucun nom et aucune localité n'est précisé pour continuer ce travail de désincarnation du récit qui nous permet probablement de se l'approprier encore un peu plus. Et pour moi ça a marché, j'ai beaucoup aimé et pense lire d'autres livres de l'auteur bien que nous n'ayons qu'assez peu de traductions pour l'heure.  
 
Ceux qui aiment Bioy Casares, Borges ou Murakami, n'hésitez pas !
 
"Je ne m'étais pas trompé. Il se passe quelque chose d'énorme dans le ciel, dans ces petits cerveaux de quelques grammes qui traversent l'espace comme des flèches, dans tout ce grouillement d'ailes qui ébouriffent l'atmosphère."
 
Il y'a des connaisseurs de littérature italienne contemporaine ici ? Post 1980 environ.

 
Y'a Danielewski, House of Leaves, qui est très impressionnant.

 
Merci  

 
Tellement impressionnant qu'il trône, non lu, dans ma bibliothèque depuis des années !  
Des retours sur ce livre pour que je m'y mette enfin ?

Présent!
A+,

Les premiers bouquins de Kôbô Abe font des expériences narratives, mais entre L'Homme-boîte, La Femme des sables, La Face d'un autre, Le Plan déchiqueté, il doit y en avoir la moitié ainsi, mais je ne sais plus lesquels.
Tu as aussi Manuscrit trouvé à Saragosse de Jean Potocki, qui est très borgésien dans sa construction (des histoires qui s'empilent, se dépilent, s'expliquent par une histoire lue plus tard...)
 
A+,

Les bouquins que tu cites sont expérimentaux dans la structure du recit ou vraiment dans le format? Si tu tapes House of Leaves dans Google et que tu regardes la section "images" tu verras l'aspect traitement du texte sur papier. Tu peux essayer aussi avec XX de Rian Hugues, mais les retours dévient rapidement  

Kobo, il faisait un peu éclater le format dans l'un de ses romans, en insérant des documents externes au récit principal, une fiche de police par exemple.
Si tu cherches des choses portant sur le format, tu as Cent mille milliards de poèmes de Queneau ("livre animé de poésie combinatoire" ), et peut-être aussi La horde du contrevent de Damassio.
A+,

 
Merci pour les recos. Lu le Damasio qui est pour moi classique dans l'approche, juste le changement de narrateur avec le caractere particulier.
Je vais chercher le Queneau et Kobo  

Le Queneau, je l'ai vu il y a longtemps à la fnac, c'est un ouvrage imposant et pas trop pratique.
Je suppose qu'on pourrait avoir une version électronique qui générerait un poème aléatoire à partir des 140 (14x10) vers initiaux de Queneau.

A+,

Il y'a bien sûr aussi Les Calligrammes d'Apollinaire !

 
Bon je suis pas trop poésie, mais j'aurais appris un nouveau mot  

Il y a La Marelle de Cortazar : où les chapitres peuvent être lus dans deux ordres différents.

Terminé L'archipel des hérétiques : La terrifiante histoire des naufragés du Batavia de Mike Dash, qui revient très en détail sur le naufrage du Batavia, un navire néerlandais qui s'est échoué sur l'archipel des Abrolhos (au large de l'Australie) au 17e siècle. J'ai lu Les naufragés du Batavia il y a quelques années (un tout petit livre, presque un essai) donc je connaissais l'histoire ; je me suis laissé le temps de tout oublier pour lire cet autre livre beaucoup plus copieux.  
 
Je suis faussement partagé. Au niveau du récit c'est vraiment passionnant, il faut dire que l'histoire elle-même est dingue (en gros, après le naufrage un type va prendre le contrôle de l'île sur laquelle le bateau s'est échoué et va faire massacrer des dizaines de survivants). L'"ouvrage" lui-même par contre me laisse un peu perplexe, mais il faut dire que c'est un des très rares bouquins que j'ai sur liseuse donc ce n'est peut-être pas comme ça dans le livre. Dans cette version électronique, l'histoire se termine à peu près à 50% du livre (ma liseuse compte en pourcentages, c'est pénible). On a ensuite un épilogue un peu chiant sur "que sont-ils devenus" et moins chiant sur "comment cette histoire a traversé les siècles" et "comment on sait aujourd'hui ce qui s'est déroulé il y a bientôt 400 ans". Et pour finir, on a plus de 250 (!) pages de notes. D'après ce que j'ai vu, les notes suivent le fil du livre, donc les notes du chapitre 1 sont en premier, suivies des notes du chapitre 2 etc. Ben figurez-vous que j'ai pas tellement envie de relire 250 pages de notes sur une histoire que je viens juste de terminer.
 
Je recommande grave, mais peut-être plus le livre que la version liseuse.

Tu as aussi Les naufragés du Batavia, de Simon Leys, qui est excellent.
A+,

Les livres avec toutes les notes regroupées à la fin c'est un peu une plaie, sauf si elles font des dizaines de lignes à chaque fois je trouve toujours ça relou pour le lecteur de ne pas les inclure en bas de page

T'exagères, je dis en deuxième phrase que je l'ai déjà lu.
Cela dit j'ai l'impression qu'il y a plusieurs autres livres au sujet de cette histoire, mais peut-être pas en français. Je verrai ça dans 5 6 ans.

Les notes de bas de page freinent pas mal la lecture je trouve. Ça pousse souvent à faire des aller-retour avec le texte. Sauf exception, je les préfère à la fin, ça permet de les lire d'une traite (ou pas).

 
J'ai déjà lu des ouvrages où les auteurs ou éditeurs avaient trouvé un compromis : les notes utiles à la compréhension immédiate (type explications/comparaisons/etc.) étaient en bas de page, et les références (« ibid p. 235 ») étaient à la fin du volume. Je trouve ça plutôt pratique, parce que ça me fait bien chier de devoir faire tout le chemin jusqu'à la fin sans savoir si je vais trouver ce dont j'ai besoin.  
 
La liseuse change peut-être ce genre d'expérience, je sais pas, sur une page WP ou dans un PDF bien fait, on clique sur la note et on reclique pour revenir, donc ça a moins d'importance, mais j'aime bien garder le doigt sur ma page et savoir où j'en suis, voire faire des allers-retours.

L'idéal étant de se passer des notes, puisqu'on le savait avant.

C'est mon action militante pour pousser tout le monde à lire du Simon Leys (et passer de ses romans à ses écrits sur la Chine...)  
A+,

Dans Middlemarch  

J'ai reçu, et compte lire sous peu un garçon convenable de Vikram Seth. Il y a un glossaire énorme à la fin des 2 tomes. Je sens que je vais faire des allers-retours assez souvent

C'était le cas ici : certains mots étaient "touchables" dans le texte (une vingtaine dans tout le texte, je dirais). Ça c'est chouette, j'aime bien, même si avec l'antiquité qui me sert de liseuse ce n'est pas très confortable, on touche à côté une fois sur deux, et c'est TELLEMENT lent qu'au bout d'un moment on essaie plus.
Tu parles de "références", et justement les "notes" du livre ressemblent beaucoup à des références. Le problème ici c'est que rien dans le livre ne me laissait penser qu'il y avait 250 pages de références à la fin (pas de « ibid p. 235 » ou de lien qui y menait).
Bref c'est pas trop grave, ça reste une super histoire.  

Il faudrait militer pour que l'achat papier nous donne accès gratuitement au texte numérisé, ainsi le problème disparaitrait, un oeil et une main pour la lecture, les autres pour les notes sur le second support  

Et l'autre main ferait quoi ?

J'achète quasiment que de l'occasion, ça fonctionnerait pas ici.

 
C'est vrai que quand je lis des bouquins en PDF sur PC je trouve ça plus pratique d'ouvrir deux fois le fichier, un dans le texte, un dans les notes, et de passer d'une fenêtre à l'autre.