Reprise du message précédent :

J'avoue que je suis un peu dérangée par la traduction. Pas qu'elle soit mauvaise, mais retranscrire le vocabulaire populaire des noirs du Harlem des années 50 doit être absolument impossible sans une bonne dose de créativité. Pour le coup, je n'ai pas cette très désagréable sensation que donne un mauvais travail quand on devine le mot original et que le traducteur a fait un compromis parachuté. C'est fluide et imagé, mais ça ne ressemble à rien de connu (et en même temps, traduire ça par de l'argot de banlieue parisienne de la même époque n'aurait eu aucun sens), du coup on a presque l'impression de quelque chose de très loin de la réalité comme de la SF, mais sur un récit tout à fait réaliste.
Je serais vraiment curieuse de le lire en anglais parce que je n'arrive pas du tout à me représenter la manière dont c'est écrit.

Chester Himes a une langue très classique, il y a très peu d’argot, ça m’avait surprise en lisant La Reine des pommes, je craignais justement d’avoir à googler tout le temps des mots argotiques disparus et pas du tout, j’ai dû en chercher trois à tout casser.
Je me suis dit que peut-être, comme il savait au moment d’écrire que c’était pour être traduit en Français, il avait fait en sorte d’être compris par des étrangers à Harlem.
Ceci dit, maintenant que j’y pense, Chester Himes n’était pas de Harlem, non plus, ça donne ce mélange particulier d’univers de fantaisie, destinés à des amateurs de polars qui trouvaient Harlem glamour, avec de vrais morceaux de misère humaine dedans, que Himes n’a pas vécu à Harlem mais qui devait être le quotidien de tous les noirs pauvres aux US.
 
Edit : enfin quand je dis très classique, je ne veux pas dire qu’il écrit comme Hawthorne, hein, c’est au contraire rapide, direct, cinématographique. Mais pas argotique.

Ah ben comme quoi c'est un gros parti pris de traduction. C'est intéressant comme manière de faire.

Le début :

Effectivement, c'est moins direct en français.

J’aime bien le « vingt-huit ans d’âge » copié-collé du « years old » qui ne fait pas du tout naturel en Fr, sauf quand on parle d’une bouteille de vin mais sinon, j’imaginais bien pire, j’avais entendu dire que la série noire avait tendance à tout traduire en argot Simonin pour sortir à la chaîne les polars maison attendus par son public.

Je viens de lire Robinson Crusoé de Daniel Defoe, publié en 1719.
 
C'est pas mal, mais hyper détaillé, et avec le langage de l'époque donc assez difficile à lire.  

Chester Himes c'est l'un des auteurs de mes tous premiers livres-lus-pour-le-plaisir. C'était chouette, j'en ai pas relu depuis, vous me donnez envie. (Par contre je sens déjà mon père me dire "Mais pourquoi tu les as achetés ? J'en ai plein à l'étage !" alors que ce sont de vieux livres poussiéreux qui puent et qui me donnent tout sauf envie de lire. )
 

Les pionniers sont rarement les plus faciles à lire je dirais.
Sur la route me rebute pour ça. J'aime les récits du genre mais j'ai peur de m'ennuyer (et le peu que j'ai lu ne me donne pas envie d'en lire davantage.)

Oh non, comme je disais, c'est coloré, j'imagine pour répondre au goût de l'époque, mais je ne trouve pas ça mauvais.

Sur la route, j'ai abandonné au bout de 100 pages.

Ooooh... quelqu'un qui connaît la Library of America.
 
J'ai une intégrale des 9 romans du cycle de Harlem en 3 tomes, publiée par Payback Press à la fin des 90's. Broché, format semi-poche, papier cheap mais bien imprimé. Malheureusement, les internets m'apprennent à l'instant que l'éditeur a coulé depuis. Si tu les vois passer d'occase, tu peux y aller.
 
Il y en a 5 chez Penguin, cela dit : https://www.penguin.co.uk/search-re [...] ster+himes
 

Burnett, ma plus grosse frustration littéraire. Il y a de ça au moins 3 décennies, j'avais avalé tout ce qui était dispo en VF. Puisqu'il en restait plein non traduits et que je commençais à bien lire l'anglais, j'ai écumé Brentano's, W.H. Smith, Galignani, Shakerspeare & co. Rien, nada, que dalle. Enfin seulement Little Caesar, Asphalt Jungle et peut-être High Sierra, soit ceux qui avaient donné des classiques du cinoche.
 
J'ai voulu commander, et c'était pas en un clic à l'époque. Si le livre n'était pas dispo au UK, ils le faisaient venir des USA par bateau, compter 3 mois et le paperback au prix de 3 brochés chez nous. Mais il y en avait un que je voulais absolument lire, une saga historique sur des immigrants irlandais du 19ème au 20ème siécle, écrite à rebours de la chronologie (les charpentes de Burnett, souvent casse-gueule mais pourtant toujours évidentes à la lecture, et qui lui ont valu une réputation justifiée de king of the script-doctors à Hollywood). Bref, whatever it takes, je commande. La charmante libraire consulte le tome qui va bien de ces encyclopédies bibliographiques qui servaient de base de données avant les bases de données : ah ben non, désolé, plus édité.
 
Bilan : on peut lire plein de Burnett en France (merci Guérif et maintenant Tavernier) mais les anglophones, tintin. Et un bon tiers de son oeuvre n'est dispo dans aucune langue.
 
L'un de mes Burnett préférés, Dark Hazard, un roman semi-noir de 1933, avait été édité (sans doute sans les droits) par la librairie polar L'introuvable il y a loooongtemps. Tout petit tirage presque confidentiel, sans diffusion ni distribution, heureusement que j'y passais de temps en temps. Puis il a été épuisé 20 ans ou plus et finalement réédité en 2014, de nouveau par une librairie, Folies d'encre : https://www.placedeslibraires.fr/li [...] y-burnett/ . Je crois que cette édition est à son tour épuisée, mais pas depuis longtemps, donc encore trouvable sans trop d'efforts. C'est un petit bijou de concision et d'humanité, en partie auto-biographique.
 

Faut dire que Himes était très réticent à écrire des polars, se méprisait un peu d'avoir à en écrire pour bouffer. Ca peut expliquer aussi qu'il ait minimisé l'argot, manière de dire "je cède, je fais de la sous-littérature, pas le choix, mais ne comptez pas sur moi pour vous distraire avec la vraie réalité sordide des noirs américains". Parce que l'argot, il le connaissait forcément, entre ses années de prison, d'usine etc. Enfin, je sais pas...  
 

C'était parfois le cas (et presque systématique pour les titres) mais le vrai problème de la Série Noire a longtemps été le tronçonnage des romans américains trop longs pour le format standard de xxx pages.
 

Mais très correct, en dehors de la description des cheveux un peu bancale (thin straightened) mais dont l'intention était de toute façon impossible à comprendre pour un Français dans les années 50 (et l'est sans doute redevenue aujourd'hui).

Je viens de commencer "Beautiful boy" de Tom Barbash, qu'on m'a offert à Noël. Sur le papier ça avait tout pour être intéressant, une fresque sociale dans les années 80 à New York, sur fond de fréquentations de gens célèbres, John Lennon en tête. J'approche péniblement du quart des 400 pages que compte le bouquin, j'ai du mal à éprouver de l'empathie pour ces personnages très lisses et superficiels. L'auteur fait pas mal de name dropping, tout le gratin de l'intelligentsia new yorkaise des années 80 y passe, mais bon tout ça manque cruellement de profondeur
 

 
Pas sûr que je le finisse celui-là...
 
Sinon juste avant ça, j'ai terminé "Les spectres de la terre brisée" (Gallmeister), un western entre le revenge et le survival, bien sauvage et saignant, du pur pulp, ça se lit comme du petit lait. La transition est d'autant plus difficile...

 
Peut-être que tu pourrais chercher en e-book ??
Je suis certain que Gilou saurait te donner de bonnes adresses pour trouver ce qui est introuvable

Ils n'existent pas plus en e-book légal qu'en version imprimée donc si c'est pour passer 8 jours à chercher la version pirate scannée d'un paperback de 1952, sans presque aucune chance de la trouver vu qu'absolument tout le monde se fout de Burnett aux USA... Je n'arrive même pas à retrouver le titre de ce roman historique, c'est dire. Et il faudrait ensuite que je m'achète une liseuse, ce que je n'ai aucune intention de faire.

Effectivement, certains prix sur Amazon US sont hallucinants pour les bouquins en occase (mais sur ebay, nettement moins).
Dans les zones grises, des compilateurs anglophones ont pondu en epub le The W. R. Burnett Omnibus qui contient 13 de ses œuvres (The Asphalt Jungle, Dark Hazard, The Giant Swing, The Gold Seekers, High Sierra, Iron Man, King Cole, Little Cesar, Little Men Big World, Nobody Lives Forever, Protection, Round Trip et Vanity Row).  
A+,

Merci d'avoir cherché. (j'aime bien le "zones grises" pour "piratage"   ). Malheureusement, il n'y a que The Gold Seekers que je n'ai pas lu dans les 10 premiers, et je vois que c'est un des très rares qui ont été réédités (en 2017). Ce n'est pas celui que je cherche et dont je ne retrouve même pas le titre, mais c'est toujours bon à prendre, si j'arrive à le trouver sans passer par Amazon. Les 3 derniers titres sont des nouvelles.

Beaucoup de prix d'occase sur tous les Amazon sont hallucinants. En brick & mortar, la probabilité de voir rentrer dans ta boutique un pigeon peu au fait du marché ou tellement pété de thunes qu'il se fichera du prix était bien trop mince pour prendre le risque d'étiqueter un livre 92,76 € (les marchands tiers d'Amazon aiment bien les prix hyper-précis, peut-être pour donner l'impression qu'ils résultent d'une savante étude et non d'un tirage d'un chapeau) alors qu'il aurait du mal à partir en moins de cinq ans à plus de 8 €.
 
Avec le net, tous les pigeons et les richards rentrent dans ta boutique virtuelle tous les jours, donc pourquoi s'emmerder à vendre 200 livres à 3 € pièce quand tu peux faire le même bénéf avec 8 de ces livres à 75 € le bou ? Moins de frais généraux, moins de boulot et le même service, c'est-à-dire aucun. Tout bénéf.

> Les 3 derniers titres sont des nouvelles
Pas le dernier, Vanity Row, pour autant que je puisse en juger.
 
Une histoire avec des irlandais, ça serait pas Captain Lightfoot par hasard ?
 
Par zone grise, j'entendais réédition en epub de titres qui ne sont plus édités et donc introuvables. C'est du piratage certes, mais sans victime lésée, puisque cela n'entre pas en concurrence avec une offre légale. Elle est pas de moi cette expression pour ce cas de figure.
 
A+,

Ah oui, exact, il était en Série noire.

Non, je le connais, c'est un roman d'aventures.

Je racontais sur le topic Docu que j'étais en train de regarder la mini série de Netflix sur Fran Lebowitz filmée par Scorsese et le dernier épisode parle pas mal de lecture. Je vous retranscris un bout qui m'a bien fait poiler

Bonjour,
 
Je viens planter mon drapo ici.
Il y a longtemps que je n’avais pas lu et j’ai souhaité m’y remettre récemment.
Par facilité j’ai repris avec le Goncourt et le Femina.
Faciles à lire, je vais me retrouver au pied du même mur qui m’a à chaque fois fait stopper la lecture : avec quoi enchaîner ?
 
Vous suivez des blogs dédiés ? Des émissions littéraires ? Vous ne lisez que des classiques et donc impossible d’en venir à bout ?

Je suis un inconditionnel de Steinbeck. vais je tomber dans le prosélytisme ?

Tu peux lire les grands classiques. Y'a des listes un peu partout.
 
par exemple les 20 livres qui ont changé votre vie (France 5 / 2014) :  
Le Petit Prince Antoine de Saint-Exupéry
L'étranger Albert Camus
Voyage au bout de la nuit Louis-Ferdinand Céline
L'écume des jours Boris Vian
A la recherche du temps perdu Marcel Proust
Le Grand Meaulnes Alain Fournier
L'alchismite - Paulo Coelho
Cent ans de solitude, de Gabriel Garcia Marquez
Belle du seigneur Albert Cohen
Les fleurs du mal Charles Baudelaire
La peste La peste Camus
Harry Potter J. K. Rowling
1984 George Orwell
Le monde selon Garp John Irving
Crime et Châtiment Dostoievski
Le seigneur des anneaux Tolkien
Le Parfum Patrick Süskind
Le Journal d'Anne Frank Anne Frank
Madame Bovary Gustave Flaubert
Les Misérables Victor Hugo
 
Sinon, il y a le classement babelio "depuis la nuit des temps", où je pioche souvent :
https://www.babelio.com/livrespopulaires_debut.php?p=3
 
Après il y a des catégories et des styles très différents bien sûr. A voir ce que tu préfères.  
 

Harry poter, l’alchimiste, ... ok, je referme le lien  

Non Steinbeck c'est juste le meilleur auteur jamais

Avec Gary

Kipling aussi c'est cool.

R. Gary la vie devant soi, pour moi son meilleur roman.
PHilip Kerr qui allie faits réels de la WWII et fiction, j'ai bien aimé aussi.

Oui, je ne lis pas ça non plus. C'est pour cela que j'ai précisé qu'il y a tous les styles.

Emile Zola est le meilleur selon moi.
J'ai quasiment tout lu de lui.

Au moins l'intitulé n'est pas hypocrite/péteux comme celui du sondage France5.
 
@Marl Borrow : tu as déjà posé cette question et à la lecture de tes posts depuis 10 ans il semble difficile de te conseiller grand chose. Il y a un million de livres et sans indication un peu plus précise de ce que tu aimes, on ne peut que te répondre "moi j'ai aimé ça, t'as qu'à essayer".
 
Dans la liste des " 20 livres qui ont changé votre vie" ( ), je déteste Le petit Prince, je préférerais être aveugle que lire l'Alchimiste, j'ai passé l'âge d'Harry Potter, j'ai arrêté le SDA après 50 pages (la vie est trop courte et ce livre trop long), deux ou trois sont juste de vagues souvenirs d'adolescence que je n'ai pas envie de raviver, Albert Cohen me file des boutons etc.

Bon terminé La Peau de chagrin, je l'ai vraiment fini difficilement, à chaque fois que j'essayais de me reconcentrer il repartait dans du blabla à n'en plus finir  
On m'avait recommandé Le Lys dans la vallée un jour, est-ce qu'il faudra que je m'attende à la même chose? En tout cas ça sera pas tout de suite me voilà vacciné de Balzac pour un moment...

J'ai bien aimé "Le père Goriot".  

Balzac, faut privilégier ceux qui se passent à Paris. Le meilleur c'est sans doute Les illusions perdues.

 
J'aime bien l'idée de cette liste très éclectique (et exempte de classiques. )
Ça me fait penser que le seul que je n'ai pas lu de cette liste c'est Le maître et Marguerite. Je sais pas si je tenterai un jour.

Les raisins de la colère c'est pas un classique de la littérature américaine ?
 
Ou alors il faut considérez que ce soit chiant pour être un classique ?

Je pense que Parappa veut dire "classiques scolaires français". Parce que sinon Les trois mousquetaires est bien sûr un classique. Ne tirez pas sur l'oiseau moqueur aussi, étudié par tous les lycéens aux USA. Des fleurs pour Algernon est en passe de le devenir en France, depuis au moins 30 ans qu'il est prescrit par les profs. En fait, "classique" c'est aussi vague que culte ou mythique.

C'est souvent synonyme de "poncif"

Sinon j'ai commencé L'homme tombé du ciel de Tevis, que tu (bora) avais conseillé (enfin je crois) quand on parlait du Jeu de la dame.

Ça me plaît bien pour le moment !

Yep !

Sinon, je suppose que vous connaissez cette chaine, qui analyse les grands romans :
 
1984 :  
https://www.youtube.com/watch?v=hVOmfzNPX-I
 
Le rouge et le noir :
https://www.youtube.com/watch?v=Zdr_GnXH5CY
 
etc...

Cool.  

C'est moi qui viens de le lire, sur le conseil de Bora, anéfé

C'est moyen, mais ça se lit. Dans le genre (ET immigré clandestin en mission d'infiltration), je préfère Pardon, vous avez pas vu ma planète ? de Bob Ottum.
Enfin bon, on a tiré du bouquin de Tevis un film avec Bowie, L'homme qui venait d'ailleurs, c'est déjà ça.
Et pour ceux qui veulent de la SF cafardeuse, mais mieux écrite, il y a les nouvelles de Robert F. Young.
 
A+,

 
Ca a l'air de t'avoir vraiment filé le blues, Tevis. Et en 2 mois ton avis est passé de "bien" à "moyen, mais ça se lit...pas très bien écrit".