Reprise du message précédent :

   
 
Le divorce de Patrick est une leçon à tout point de vue. Écriture, personnage, jeu de scène.... Beaucoup le disent.
Quand à 1905, aucun autre n'a tenté un sujet aussi important : le débat sur le voile est l'illustration même de ce qui ne pas dans notre société par exemple.
 

M. Maklouf

Quand je parlais du débat sur le voile, c'était pas le voile en lui même hein, mais plutôt le communautarisme générale qui règne, qu'il illustre parfaitement dans le sketch.

 
Pourtant un beau voile en lin de chez Mahmoud, c'est très seyant

Infi888 s'en fout des autres, ce sont des moutons. Lui, il sait !

 
Faut pas faire d'amalgame. Dans l'excellent emission de Taddei, Dieudo expliquait qu'il n'était pas antisémite, que toute forme de racisme était une connerie et que la Shoah était un truc hideux, mais qu'en contrepartie il assumait complètement son anti-sionisme, c'est à dire qu'il était contre ce dogme de la Terre Promise et cette politique d'expansion israelienne ultra agressive et colonisatrice vis à vis de la Palestine.
 
C'est l'arme principal des sionistes d'aujourd'hui, leur point godwin a eux, qui est en gros "si t'es contre la politique Israelienne alors t'es contre les juifs, t'es antisémite, t'es qu'une merde !"
Il y a des juifs anti-sionistes, qui sont extremement mal vu en Israel. A l'instar de Dieudo, je pense que l'on peut à la fois detester l'idéologie nazi et ce qu'elle a fait subir au peuple juif, et ne pas franchement trouver de bon gout ce que les Israeliens foutent dans la gueules des Palestiniens depuis pas mal d'année, sans se voir taxer d'antisémitisme. Et je dis pas non plus que les palestiniens sont des agneaux.
 
 

 
Les gens qui apprecient ce genre d'humour ne sont pas aussi retors que toi. Ils s'arreteront très certainement juste au fait d'apprecier l'humour en question et à se fendre la gueule sans état d'ame et sans ensuite chercher à s'embaucher dans le hesbollah. Voir tous les clients de Dieudo comme des antisémites demandant leur dose quotidienne de haine, comme des nazillons en goguette, c'est un raisonnement qui tape dans le haut niveau dans le genre intellectuellement très pauvre.
 

Si il l'avait expliqué aussi simplement depuis le début, au lieu de traiter de négrophobe toute personne en désaccord avec lui, et de sioniste, toute personne non pro-palestienne et pro-iran.
S'il n'était pas entouré d'abrutis qui dressent des listes de sionistes dans les médias dans laquelle on trouve entre autres des Diam's et Obispo ...
 
Peut-être que le message serait mieux passé.    
 

Diam's et Obispo sont juifs ???

 
 
D'après les ogres.    
 

Dieudonné est réputé antisémite selon des médias moins vomissant, et pourtant t'en fait pas tout un patacaisse

Je l'ai défendu à l'époque.
 
Mais aujourd'hui, que veux tu que je fasse? Soral et la tribu ka se chargent de prouver qu'il ne l'est pas.  

 
Oue. Mais a l'inverse c'est tout aussi facile de se cacher en permanence derriere un soi-disant antisionisme pour debiter tout un tas de saloperies et ensuite se poser en victime de la vindicte populaire. "ah mais nan chui pas antisemite moua, chui juste antisioniste"
 
Le probleme c'est qu'il manipule des termes, des concepts, des idees qu'il ne maitrise pas du tout. Pour lui le sionisme c'est un concept aussi mauvais et surtout aussi vague que le nazisme chez certains. J'avais jamais entendu un type debiter autant d'aneries a propos de sujets qu'il ne maitrise pas. Il melange tout, c'est affligeant. Likoud, sionisme, "grand Israel", etc
 
 
 
 
Oue. On les appelle Neturei Karta. Effectivement, ils sont detestes en Israel, a juste titre d'ailleurs.
 
Ils soutiennent ouvertement l'Iran et le Hezbollah et ont en gros explique a la famille du Rav qui a ete assassine a mumbai avec sa femme que "bien fait pour votre gueule zavez qu'a pas etre israelien".  
 
 
 
Le probleme c'est que ca, des dizaines de gens le font tout a fait intelligemment. Parce qu'ils savent peu ou prou de quoi ils causent. Lui quand il parle d'Israel, on a juste l'impression d'entendre marcel au cafe des sports qui recite un truc qu'il a lu dans le protocole des sages de sion. L'indignation sur le sort d'un peuple quel qu'il soit ne dispense pas de la reflexion ou de la culture.

 
Sans oublier les skandrani, gollnisch, etc.

 
C'est marrant on dirait que t'as vecu l'evenement tres loin de ce qui s'est reellement passe    
 
faut arreter la ! c'est que de l'interpretation que vous faites ...de toutes facons quelque soit la maniere dont il aurait amene certains sujets , ca vous aurait de toutes facons paru grossier et malvenu ...
 
Vous savez c'est quoi un antisemite ?? c'est un mec qui n'aime pas les juifs...est ce que dieudo n'aime pas les juifs ?? fuckin bullshit ....mais bon continuez a penser ce qui vous arrange...aide par notre petite milice "anti antisemite" dont Raouf qui n'a evidemment strictement rien apporter de nouveau a part ses smyley repetitifs et chiants (d'ailleurs ya pas une limite ou c'est considere comme du flood une repetition de smyley "qui n'apporte rien au debat" ??)  
 
Vous etes ridicules en cherchant a ridiculiser ce type ....et la meilleure preuve , la meilleure reponse qu'il puisse apporter c'est bien de refaire des spectacles dans des grandes salles en France...yen a qui doivent avoir la haine ^^ ca doit prouver que la France est antisemite certainement...nouveau combat messieurs les anti antisemites ??
 
Ya un moment ou il faut arreter la chasse aux sorcieres ...Dieudo a donne son avis sur un probleme politique et s'en est devenu un antisemite...Wow !....ca derange personne de traiter Dieudo d'antisemite ??? tout comme Dworkin je crois que certaines personnes ne maitrisent pas tous les concepts et en particulier celui d'antisemitisme....

 
Dieudonné n'aime pas les juifs et il le prouve quasi à chaque apparition, par ses déclarations et parce qu'il s'acoquine avec toutes sortes d'antisémites de tout poil, de droite ou de gauche. Les contorsions des mecs de ton genre, qui font grands écarts et triples saltos pour ne pas voir l'évidence, apportent encore moins au débat que les posts monosmilesques. L'argument "mais non il est juste antisioniste", si on est de bonne foi, ne tient plus la route depuis belles lurettes.

 
C'est bien ce que je disais...tu n'y connais rien , tu ne sais pas ce que pense reellement dieudo (tu n'as d'ailleurs du voir que des bribes de choses qu'il  a pu faire ) , tu bouffes la puree toute faite que certains ont envie que tu ingeres et tu ne sais pas ce qu'est un antisemite...

Tu l'as vécu de l'interieur ?  
 

"Vous savez c'est quoi un antisemite ?? c'est un mec qui n'aime pas les juifs...
est ce que dieudo n'aime pas les juifs ?? fuckin bullshit"
            _____________________
                                    |
                                   |
                                  |
                                _|

Est-ce que Dieudo lui-même sait-il ce qu'il pense ?

 
Tentative d'humour pour cacher les conneries que tu viens de dire ??
 
Quand je vois tout ce que tu as ecrit ...negrophobe , liste de gens etc etc...on sent bien que tu etais loin de tout ca...c'est vraiment devenu n'importe quoi cette histoire...d'ici 2 mois dieudo va etre cannibale.....  

 
 
   
 
hmmmmmm ca c'est de la reponse    bref.....

 
Ah toi remarque, tu ne t'embarasses même pas à faire des triples saltos, tu dis juste "NON C'EST PAS VRAI   ". OK, mais tu ne fais décidemment pas avancer le schmilblick.
 

dieudonné a aussi critiqué l'imperialisme americain dans son sketch sur la guerre .
ou bien encore les sectes , ça n'a pas susciter de tollé general .
il a aussi critiqué la dictature chinoise dans un sketch sur les jo.
 
je pense que si les chinois par exemple, se mettaient a lui faire des miseres, je crois qu'il leur rentrerai dans le lard  
sans se poser de questions en rajoutant une couche et en remuant le couteau dans la plaie .
parce que c'est dans son caractere , c une sorte de joe pecci    

 
Faudra expliquer combien de fois qu'on se CONTREFOUT de ce qu'il raconte dans ses sketches ? Et que c'est PAS la dessus qu'on se base pour le critiquer, mais sur ses propos tenus HORS SCENE ?

J'étais peut etre loin, mais je me demande sur quelle planète tu vivais ces 4 dernières années?
 
Tu veux la voir la liste ?

Faudra expliquer combien de fois que ce topic est consacré aux contenu de ses sketchs mais pas sur ses propos tenus HORS SCENE  .
 

 
mais oue   La preuve, ca fait juste 20 pages que ca cause de tout sauf de la scene. Tu entres dans la conversation en repondant par ses sketches alors que c'est pas de ca qu'il est question dans la conversation en cours.

 
Oui c'est faux de dire que Dieudo est un antisemite , c'est completement faux et c'est d'une debilite affligeante , c'est tout ! ya meme pas a tergiverser sur ca , ya meme pas une seule question a se poser...et si tu te poses la question , c'est que tu ne sais rien de lui....
 
Apres il a ses avis sur certains sujets politiques et il en parle au travers ses sketches , clairement il est oriente politiquement...dans un sens qui ne te convient pas certainement...mais de la a en faire un antisemite...

Ah oui c'est sûr si tu te pose pas de questions c'est encore plus simple et bien moins fatiguant.

 
 
Je peux avoir ta défnintion de l'antisémitisme contemporain? Quels sont les buts de ces personnes, que veulent-ils au final?  
Pareque dans les années trente quarante, c'était facile à identifier mais aujourd'hui, il me semble que c'est devenu plus complexe.

 
C'est devenu plus complexe justement parce qu'il existe le cache-sexe de l'antisionisme qui permet de se dedouaner de tout ce qu'on peut raconter. Peu importe qu'on utilise des poncifs issus des protocoles des sages de sion, qu'on meprise la tragedie d'un peuple, c'est pas grave, il reste toujours la carte antisioniste comme joker pour pouvoir dire "mais nan chui pas antisemiteuh, chui antisionisteuh".
 
Seulement bon, quand on frequente assidument des gens comme skandrani, gollnisch & co notoirement connus pour leurs affinites revisionnistes, ou des gens comme soral, quand on monte au creneau pour defendre la diffusion d'al-manar (interdite a l'epoque pour diffusion d'emissions ouvertement negationnistes et antisemites inspirees du protocole des sages de sion) faut juste pas prendre les gens pour des idiots. Y'a un moment ou il faut assumer une fois pour toutes ses positions. Or a part la carte de l'antisionisme suppose, on peut pas dire qu'il assume grand chose.

 
 
   
 
Je m'en suis pose des questions , j'ai pas decouvert dieudo avec toutes ces histoires , je le connaissais bien avant....Je ne juge pas ce mec juste sur la provoc qu'il fait...Dieudonne n'est pas un raciste et ca , il suffit de regarder un peu de ses spectacles pour vite le comprendre...
 
Apportez les preuves de son racisme...Pour pas mal de gens , il est coupable alors qu'il n'y a aucune preuve..il faudrait qu'on le defende ou qu'il se defende sur des interpretations et des accusations imaginaires...antisemite ! non mais ! vous avez meme pas idee de ce que ca veut dire ..qu'on le trouve limite , qu'on aime pas ses idees politiques ok..mais de la a le traiter de raciste ....C'est vous qui faites dans la simplicite ...
 
 
Pour revenir dans le sujet    3 sketches sont enormes pour moi : l'institutrice dans "cocorico a bobino" , le pere qui explique les croisades a son fils dans "le divorce de patrick" et le 2eme sketch de "pardon Judas" sur Judas qui a marche 2000 ans dans le desert  

 
 
   
 
Dieudonne la face cache de l'antisemitisme...et bien sur il doit prendre l'apero tous les jours avec gollnisch et consorts , c'est bien connu.....

 
Mais antisémite c'est un mot très grave parceque ça fait référence aux nazis, à l'extermination d'un peuple etc.. Or entre ça et la réalité d'aujourd'hui il ya une marge. On croise souvent des gens pour nous dire que les juifs ceci cela, qu'ils ont des passe-droit, qu'ils sont eux-même méprisants à l'egard des non-juifs (les goys), qu'ils se favorisent les uns les autres en permanence.  
Ces gens ne veulent pas la fin du peuple juif, ils n'aiment pas spécialement les juifs comme l'on pourrait ne pas aimer les américains ou les arabes. Ce sont des opinions de comptoir certes mais pas réellement du racisme viscéral.
Perso, je me fous souvent de la gueule de mes amis/collaborateurs juifs, et ils le prennent très bien, voir ils en rajoutent...  
J'aimerais vraiment pas que l'on ne puisse pas rire des juifs et de leurs travers parceque l'on est pas juif soi-même.
 
D'autre part, il y a quelquechose de troublant entre anti-sionniste et antisémite. Ne serait-ce pas logiquement l'apanage de base de tout antisémite que d'être sionniste à fond les ballons (allez faites-tous votre allya et que ça saute...)
 
(ps: gollnich, il est pas juif au fait?)
 
 
 

il ne suffit pas de jeter des épouvantails comme gollnish , al manar etc pour faire un raisonnement. il faut restituer le contexte.

Et ce qui t'a échappé : le principe que défendait dieudo était celui de l'état de droit.

"On n'arrete pas la diffusion d'une chaine de télévision parce qu'un lobby communautaire (CRIF) le demande mais par une décision de Justice"
Le cas Golnish est le même " On n'enlève pas le travail à quelqu'un sous la pression de groupes. C'est à la justice de  decider"

Or dans ces deux cas cela ne s'est pas passé comme cela.

Et ce n'est pas parce que l'on s'appelle Golnish que l'on à pas le droit à la même justice .
Dieudo n'a jamais dit qu'il partageait les idées de golnish : il a même dit le contraire.

 
C'est pas faux.
 
Le problème avec Dieudonné, c'est qu'il mélange humour et politique, et que son message est assez confus.
 
On dirait qu'il veut être le Voltaire des années 2000.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Voltaire
 
Symbole des Lumières, chef de file du parti philosophique, son nom reste attaché à son combat contre « l’infâme » (il invente en 1759 le slogan « écrasons l’infâme » par lequel il termine ses lettres à ses intimes), nom qu’il donne au fanatisme religieux. Il n’en finit pas de dresser la liste des malheurs et des crimes qu’il engendre, et, pour lui, il ne peut y avoir de progrès de l’humanité et de la civilisation sans tolérance. Dans ce contexte, son grand ennemi est la religion chrétienne et l’Église catholique de son temps. Ses adversaires l’accuseront de saper les bases de la religion et par là même de la monarchie et de favoriser la dépravation des mœurs.
 
A près de 70 ans, exilé loin de Paris dans son château de Ferney, il prend, seul, la défense des victimes de l’intolérance religieuse et de l’arbitraire dans des affaires qu’il a rendues célèbres (Calas, Sirven, chevalier de La Barre, comte de Lally) et met son immense notoriété auprès des élites éclairées de l’Europe des Lumières à leur service. C’est ce Voltaire-là, « l’homme aux Calas », le « don Quichotte des malheureux » que le peuple de Paris ovationne, à son retour dans la capitale en 1778. Il inaugure ainsi la figure de l’intellectuel engagé au service de la vérité, de la justice et de la liberté de penser.
 
 
Parmi les auteurs modernes, d'aucuns désignent Voltaire comme « antisémite »[14]. Ils s'appuient notamment sur le fait que Voltaire écrive dans l'article « Tolérance » du Dictionnaire philosophique : « C'est à regret que je parle des Juifs : cette nation est, à bien des égards, la plus détestable qui ait jamais souillé la terre. Mais tout absurde et atroce qu'elle était, la secte des saducéens fut paisible et honorée, quoiqu'elle ne crût point l'immortalité de l'âme, pendant que les pharisiens la croyaient[15]. »
 
L'historien de la Shoah, Léon Poliakov, qui a intitulé De Voltaire à Wagner le tome III de son Histoire de l'antisémitisme fait de Voltaire, « le pire antisémite français du XVIIIe siècle[16] ». Selon lui ce sentiment se serait aggravé dans les quinze dernières années de la vie de Voltaire. Il paraîtrait alors lié au combat du philosophe contre l'église chrétienne. Pour Pierre-André Taguieff[17], « Les admirateurs inconditionnels de la « philosophie des Lumières », s'ils prennent la peine de lire le troisième tome (De Voltaire à Wagner) de l'Histoire de l'antisémitisme, paru en 1968, ne peuvent que nuancer leurs jugements sur des penseurs comme Voltaire ou le baron d'Holbach, qui ont reformulé l'antijudaïsme dans le code culturel « progressiste » de la lutte contre les préjugés et les superstitions ».
 
Cependant, pour Bernard Lazare, « si Voltaire fut un ardent judéophobe, les idées que lui et les encyclopédistes représentaient n'étaient pas hostiles aux Juifs, puisque c'étaient des idées de liberté et d'égalité universelle[18]. »
 
D'autres notent que l'existence de passages contradictoires[19] dans l'œuvre de Voltaire ne permet pas de conclure péremptoirement au racisme ou à l'antisémitisme du philosophe. « L'antisémitisme n'a jamais cherché sa doctrine chez Voltaire », indique ainsi Roland Desné, qui écrit : « Il est non moins vrai que ce n'est pas d'abord chez Voltaire qu'on trouve des raisons pour combattre l'antisémitisme. Pour ce combat, il y a d'abord l'expérience et les raisons de notre temps. Ce qui ne signifie pas que Voltaire, en compagnie de quelques autres, n'ait pas sa place dans la lointaine genèse de l'histoire de ces raisons-là[20]. »

C'est d'autant plus surprenant que Voltaire, comme tous les grands philisophes de notre ère d'ailleurs, était juif