Reprise du message précédent :
Oui, c'est pure SF. Mais comme hokuto201 parlait de Avimov-Fondation, ça m'a paru rentrer dans les propositions de réponse (mais HS)

 
 
J'en ai parlé il y a quelques pages, deux série d'un même auteur David Weber, l'une en space opéra (trés longue et riche pour le coup), l'autre en fantasy un peu plus courte.

 
À ce compte-là, le classique Les rois maudits de Druon. Avec l'univers médiéval, on pourrait presque avoir l'impression de lire une saga de fantasy si ce n'était l'absence de magie et monstre mythiques.
 

 
Ah ben en SF, le cycle de la Culture, sans hésiter avec des livres à la trame bien recherchée qui peuvent se lire indépendamment.
 
 
Je cours maintenant dans le topic SF pour poster mes idées concernant l'heroic-fantasy.

 
Abercrombie t'as 9 tomes entre les 2 trilogies et les 3 standalones
Sinon en première page t'as déjà pas mal de bonnes propales

 
Moi c'est au contraire car j'ai 1000 bouquins que j'ai envie de lire en tête que j'ai souvent du mal à faire des séries longues. Et choisir le prochaine livre est toujours un immense plaisir, comme choisir le film à regarder ou le cd à écouter.  
 
Je vois l'idée du côté cozy, mais j'en serais incapable  

Pour de la fantasy cozy, tu as une bonne moitié des isekais japonais (mais peu sont traduits).
A+,

Codex Alera également ; un bon page turner sans trop de surprises.
 

Erikson j'ai tout en VO, j'arrive pas à m'y mettre, je sais pas pourquoi mais au bout de 2 chapitres je vais chercher autre chose.
Roue du Temps et Roshar, c'est bien et long (et fini pour la roue du temps) donc ca semble coller
+1 pour la compagnie noire
 
 

La Belagariade c'est effectivement plutot ado, mais facile à lire.
L'Epée de Vérité, les 1ers tomes sont moyens, et plus ca avance plus j'ai détesté.
Assassin royal, j'aime bien, mais y'a moins de volumes que les autres cycles, ca va pas te tenir une année (et effectivement c'est pas super épique)
 
En grosse saga, tu as Les Chroniques de Krondor, de Raymond E. Feist.  Tous les cycles qui les composent ne se valent pas, mais globalement c'est pas mal (et la trilogie de l'Empire est vraiment top )
 
Et puisque je vois des suggestions sortant de la Fantasy pure, si tu ne les as jamais lus je recommande les Rois Maudits, de Maurice Druon. Qui est une des inspirations de GoT d'ailleurs.  
Et en SF mais avec un coté aventure / monde low tech , la saga Vorkosigan, c'est miam.

ah , on m'a prise de vitesse  

Les Rois Maudits effectivement c'est bien.
L'assassin Royal + les aventuriers de la mer, c'est un sacré paquet de tomes   :  
https://fr.wikipedia.org/wiki/L%27Assassin_royal
https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Aventuriers_de_la_mer

Feist tu as essayé ? C'est pas récent mais y'a de quoi lire

Je l'ai eu en email moi
 
(148 p/j de mon côté)
 
je sens que je vais me vibecoder un outil pour faire des tats sur x années

Sans coimpter que traducteur humain ne rime pas toujours avec qualité.

Je me suis demandé ce matin, en lisant en anglais Shards of Earth d'Adrian Tchaikovski, si  y aurait pas moyen de bricoler rapidement un reader qui traduirait a la volée, et voir ce que ca donnerait.

C'est clair que ca serait ps toujours terrible, mais je suis certain que mon "auto traduction" mentale est loin d'être parfaite elle aussi.

Au final, je vais partir sur Erikson. J'ai regardé les pitch de vos propositions, et c'est celui qui m'a le plus hypé. Si j'ai bien compris, faut s'accrocher sur les deux premiers tomes pour voir si ça plait ou pas. Et au pire, je passerai à autre chose.
 
Y a pas mal de vos propositions que je connais déjà et qui sont dans ma "liste de souhait" depuis pas mal d'années, mais à l'inverse, j'ai un a priori négatif.
 
Feist, je ne connaissais pas. Je suis allé voir : pkoi pas ... en tout cas je rajoute ça à la liste !

Pour moi Erikson c'est la grosse référence en high fantasy des dernières années. J'avoue que j'étais passé à côté, ça doit vraiment être ma série préférée dans le genre.

 
J'avais écrit ça y'a quelques années:
 

Vous parlez de quel cycle d'Erikson ?

Malazan, j'imagine.

 
Si la mayonnaise ne prend toujours pas après le T2, je pousserai au T3 alors    
 
Sinon, j'ai démarré le tome 2 du prieuré de l'oranger. Avis perso : la lecture reste agréable, le style rend la lecture sympathique, par contre l'histoire n'est pas ouf. Je trouve que ça manque un peu d'action, il ne se passe quand même pas grand chose. Ca commençait à décoller à la fin du T1, j'espère que ça va continuer comme ça durant tout le T2 ...

Perso je trouve que la difficulté initiale c'est vraiment de rentrer dans le monde car ce n'est pas prémâché avec des personnages qui font des cours d'histoire géo en discutant au bar. Mais c'est ça qui est intéressant justement, bien que difficile vu la complexité de l'univers.

 
L'univers est fouillé, certes, mais pas non plus incroyable de complexité. C'est Erikson qui se débrouille pour rendre compliqué des notions simples.
 
Tolkien, pour ne citer que lui, a un lore au moins aussi riche. GoT et WoT ont plus de personnages, d"intrigues, de sous-intrigues sans que ce soit indigeste. The Stormlight Archive aborde de nombreuses notions et s'intègre à un cosmère pas forcément plus simple. Si on s'éloigne un peu de la fantasy pour rentrer dans la SF, il y a des centaines d'oeuvres bien plus compliquées (coucou Hypérion).
 
Et aucune de ces oeuvres ne fait de cours d'histoire géo en discutant au bar.
 
De mon point de vue Erikson n'était juste pas très doué pour structurer ses histoires à ses débuts et a rendu compliqué des choses qui étaient plutôt simples. Parce qu'il y a quoi de dur, en fait, si on met les choses à plat ? Le système de magie est souvent cité comme complexe, mais c'est surtout dû aux terminologies utilisées (Warren, Holds...). En réalité, un mage ouvre le warren du feu pour jeter un sort de feu ou le warren de l'ombre pour jeter un sort d'ombre, c'est du ADD basic. Et les Paths et les Elder Warrens ne sont que des variations sur le thème.
 
J'ai d'ailleurs une dent contre Erikson parce que son oeuvre EST vraiment bonne, mais qu'il se prend un peu trop au sérieux. Je me souviens d'une préface dans une édition anglaise où il disait un truc du genre "seuls les gens brillants peuvent apprécier mon histoire, les autres abandonneront parce qu'ils sont trop cons pour me comprendre et ce ne sera pas une grande perte".
 
Non, mec, tu n'es pas un génie, tu t'es juste perdu dans ta propre histoire
 

Mmh je vois ce que tu veux dire, j'ai pas trop cette impression, effectivement si l'explication "c'est magique" suffit ouais, mais si effectivement t'essaies de te représenter ce que ça veut dire une garenne, un trône, etc. j'sais pas. En plus c'est aussi que les personnages ne savent pas tout, y'a plein de non-dits, de personnages traumatisés, etc. Moi j'aime vraiment bien mais effectivement je suis sacrément brillant    
 
Perso le seigneur des anneaux j'ai toujours trouvé ça cliché et très manichéen, à part le Silmarillion que j'avais trouvé ouf mais qui est justement un cours d'histoire. Et il y a littéralement un pu*** de cours sur la généalogie des hobbits bordel Ensuite à part ça, bah y'a les méchants qui sont méchants et les gentils qui sont gentils, pas grand chose à expliquer.
 
GoT justement ça me fait la même impression que Malazan  
 
J'me souviens pas d'Hypérion, c'est velu ? Je relis le résumé je me souviens que j'avais adoré mais j'ai quasi aucun souvenir à part le fil moléculaire et une histoire d'amour cheloue à la fin je crois.

Je suis d'accord avec le grenouille. Et c'est bien dommage, parceque y a des passages dans house of chains... (ou deadhouse gates ? Celui avec la caravane de réfugiés) qui sont extra ordibaire.
Erikson, c'est l'exemple même de l'auteur qui rend volontairement son livre obscur.
Je me suis toujours dit qu'il faudrait quand même que je retente, mais avec un wiki a coté
Ou un dictionnaire custom, y a des mecs qu'ont fait des trucs genre : https://www.reddit.com/r/Malazan/co [...] om_fandom/

 
Jamais lu Erikson en VF mais "garenne" sérieux ? Et vous avez pas directement refermé le bouquin ??

Oui sérieux. Bon je crois qu'on a déjà parlé beaucoup des traductions, à mon avis ici le boulot effectué est plutôt très bon.

 
C’est à la fin des Endymion ça (la suite d’Hyperion).
Le cycle est réputé meilleur sur sa première partie.  
 
Perso j’avais bien aimé tout, mais ça doit faire 25 ans que je l’ai lu, donc c’est plus très frais non plus
 

Perso je suis jamais allée au delà des 2 tomes VF (Hypérion et la chute d'Hypérion) parce que j'ai autant détesté le tome 2 que j'avais adoré le 1. Le 1 chaque personnage raconte son histoire. Le 2 tout se mélange, avec du suspens à la fin de chaque chapitre. Résultat tu laisses un gars suspendu par le bout des doigts à une falaise... et tu le retrouves 8 chapitres et 200 pages plus loin exactement dans la meme position. Perso ca m'avait vraiment agacée, du coup j'ai pas lu la suite quand elle a été traduite

 
Je suis assez d'accord pour dire que le 1 est très supérieur au 2
Endymion est presque une autre histoire cela dit. Mais rien n'est au niveau d'Hypérion 1 je trouve. Ca reste une œuvre majeure.

Je continue ma roue du temps en VO mais ça reste une sacré mission assez lourde et fatigante
 
En parallèle j’ai voulu me relancer dans une lecture FR de qualité et j’ai attaqué :
 
Gagner la Guerre de Jaworsky    
 
Mon dieu quelle qualité, j’en suis encore qu’au début pais Je me sens déjà happé par l’histoire et cette écriture relevée    
 
Lui je risque de le dévorer assez vite

Tu as quand même lu Janua Vera avant ?

 
heu... non, pourquoi ? c'est indispensable ?

A mes yeux, non.

 
   
 
J'en ai un peu entendu parler mais j'ai pas trop entendu dire que c'était un passage obligé avant de lire Gagner la Guerre.

Il est à lire dans le sens où c'est le bouquin qui présente l'histoire de l'ancien royaume où toutes les aventures de Jaworsky se passent, ainsi que de quelques personnages que l'on rencontre plus tard au fil des aventures.
Ça pose le décor, si tu veux. Après, oui, on peut s'en moquer car des sagas où on nous balance dans des mondes d'HF dont on ne connait rien est quand même davantage la norme que l'exception.
 
[Edit] Sinon, je ne sais pas ce que ça vaudra, mais il y a un documentaire dédié à la Fantasy demain soir sur France 4, pour ceux qui seraient intéressés.

J'ai commencé Earthsea de Le Guin, j'ai lu le premier tome et attaqué le second, c'est très beau comme écriture (en VO), ça me rappelle Le Hobbit de Tolkien. J'avais jamais rien lu d'elle, du coup j'ai toute une pile de ses romans à lire.

 
Gagner la Guerre a été une vraie claque sur les trois premiers quarts. Et les derniers 25% étaient une purge, je n'ai pas compris ce qui lui a pris.
 
Mais ça reste un livre incontournable

 
Hein
 
Que quoi
 
Ca finit en purge ???
 
Comment c'est possible ? tu bluffes GB, dis moi que tu fais la blague ?
 
Il a pas su écrire la fin de l'histoire ? je ne peux pas le croire
 
J'ai continué hier soir, jme suis régalé  

La grenouille en fait un peu trop, ça reste bien, il y a juste un peu plus d'action.

 
Merci de me rassurer
 
Vilain GB

 
Il y a là une promesse implicite non tenue: Le lecteur intelligent sera récompensé après avoir assemblé toutes les pièces du puzzle.
Alors qu'en réalité seul le lecteur (très mais vraiment très) patient est récompensé.
Quand on te dévoile des éléments du lore x tomes après de manière malhabile qui aurait pu être explicités dès le départ, il y a de quoi pousser de gros soupirs.
 
Le plus pénible sont ses choix de narration entre les changements de point de vue: attendre plusieurs pages pour découvrir qui est le narrateur qui s'exprime casse particulièrement  l'immersion. Là non plus il n'y a pas d'intelligence à attendre. La plupart n'ont pas de voix unique, c'est Erikson qui s'exprime. Il donne l'impression d'avoir écrits plusieurs recueils de pensées et réflexions qu'il va distiller dans sa saga (c'est subjectif, certaines m'ont intéressées, la plupart pas du tout).  
 
Que de longueur et de moments pénibles. A part le tome 5 et quelques moments, c'est sombre très sombre. Lecteurs à tendance suicidaire s'abstenir.
 
J'ai vraiment un mélange d'amour/haine pour le livre des martyrs. Il y a aussi des qualités énormes : des personnages inoubliables et hauts en couleurs. De fabuleux duos de personnages (Tehol et Bug en premiers). Des moments épiques. Le lore. Le ton adulte. La fin (mais après un tome 9 pénible)

 
   
J'ai lu en VF mais j'adore son style. Je me suis fait l'intégrale il y a trois ans et le premier tome de l'intégrale du Livre de Hain il y a deux ans. Je suis fan