Reprise du message précédent :
   
  Il y a quelqu'un qui à lu mon extrait bourré de maladresses et de fautes d'orthographes ?

 
moi je l'ai lu... et je trouve l'idée originale!  Continue, continue...  
 
Bye.  
 
 
Del

  Pas de réponses, je vois que ça n'a pas du marquer les esprits. tant pis.

  Excuse Mystica3, je n'avais pas vu ton message.  
 
  Pour ce qui est du nain, Bérhil, j'avais décidé de l faire bougon et argneux, tu le trouve assez dans ces profils ?

 
Oui... on le retrouve, mais faiblement... je pense que tu pourrais davantage pousser ces traits de caractères... fais en sorte par exemple, qu'il n'aime pas un des personnages, et qu'il s'acharne contre lui (il répète ce qu'il dit ou bien alors il sert à boire à tout le monde sauf à lui,...) enfin tu vois, juste pour montrer son côté râleur... enfin c mon avis.
 
Sinon c'est pas mal... il y a de l'idée!
 
Bye. Del

 Ok, je vais encore augmenter son tempérament pour qu'il devienne carrément insuportable, lol.  
 
  Il va vraiment devenir très têtu, bagareur, méchant et encore d'autre, il va toujours être d'une humeur massacrante...

 
 
Je me souviens, quand j'avais 17-18 ans, mon prof de français disait toujours (je faisais du théâtre avec elle) "quand tu fais un personnage ou que tu le joues, il faut accentuer au maximum ses défauts, ses tics, ses habitudes dérangeantes" pour que le lecteur (ou le spectateur) comprenne toute la profondeur que tu veux donner au personnage!
 
 
Et elle avait raison!  Fais le pire que tu puisses faire, ça rendra ton lecteur encore plus attentif et ça le fera même parfois rire... ou pleurer!
 
Del

 Exactement ce que je vais faire, merci

 Dernier jour de vacance, demain reprise des cours pour moi. Grande décéption

 T'as commencé à l'écrire quand ton livre mystica3, et toi grenouille bleue, pour mes stats perso !

 
J'ai commencé à écrire exactement le 21 février 2002 à 19h47 ( c pas de la blague)
 
Bye
 
Del

 
Le 2 avril 2003
 
Ca m'a pris un mois, ce qui explique la qualité  

 Moi le 17 janvier 2004 (c pas une blague) à 16h36min52sec (toujours pas une blague) je le sais avec Word
  Ca fait donc 3 mois etj'en suis à un peu plus de 200 pages.  
 
  Salut

 
  De retour de vacances...

Salut les gens, chuis un ptit nouveau (je suis arrivé par le topic "Vos grandes hontes" et quand j'ai eu fini de me faire pipi dessus au boulot devant tous mes collègues qui se demandaient si je devenais fou, j'ai décidé de m'inscrire   ).
 
Bon je m'essaye moi aussi de temps à autres à l'écriture (même si ce n'est pas forcément dans l'espoir d'être publié ou même lu un jour). J'ai déjà écrit plusieurs débuts de nouvelles ou romans med/fan SF ou fantastique (je suis un spécialiste des débuts de romans et nouvelles d'ailleurs   ) et je m'aperçois avec joie que je ne suis pas le seul à avoir ce terrible problème : comment limiter les dialogues.
 
C'est jouissif pour ce lui qui écrit le dialogue. Ca déroule tout seul, on imagine les personnages avec chacun ses petites particularités, on créé des petites joutes verbales, on en profite pour y inclure des descriptions de situation etc ...  (je parie que vous êtes rôlistes pour la plupart huh ?   ).  
 
Mais les longs dialogues c pour le thêatre hélas    
 
Des dialogues il en faut, certes, mais pas trop.  
Dans tous les classiques du genre, on ne voit jamais des trucs genre 46 lignes de dialogues 2 lignes de texte, 46 lignes de dialogues 2 lignes de texte, 46 lignes de dialogues 2 lignes de texte etc ...
Les longs dialogues sont rares, une ou deux fois dans un bouquin sinon c'est 10-20 lignes maxi.
 
Et pourquoi hmm ? Parce qu'écrire un dialogue c'est relativement facile. Ce sont des personnages qui la plupart du temps se connaissent et ont donc des échanges dans un langage relativement simple. Il est aisé de donner un caractère ou des orientations à un personnage par le biais d'un dialogue
 
A contrario, dans une description, que ce soit la description d'un paysage, des actions des personnages, des évènements qui se produisent ou autres, il faut absolument avoir son style propre.  
Ce ne sont plus des personnages qui s'expriment mais bien directement l'auteur. Et c'est là qu'on voit si l'auteur sait écrire ou pas. C'est là qu'on voit s'il s'exprime correctement avec un style fluide qui donne envie de continuer à lire ou si, au contraire, il est très lourd. C'est là qu'il développe la psychologie des personnages. C'est là qu'il les rend attachants, repoussants ou fades. C'est là qu'il enflamme l'imagination du lecteur ou l'éteint complètement.
Et c'est pour ça que c si difficile.
 
Alors est ce que c pour ça qu'on a du mal à sortir du dialogue ?
Je sais pas. J'ai vraiment du mal à solutionner le problème.
Chaque fois que j'ai des personnage en situation, ils se mettent à parler, parler, parler. C'est pas inintéressant mais par contre, dès qu'il s'agit de décrire quelque chose, je passe vite, je fais 3-4 lignes et hop les personnages se remettent à parler.
 
Je sais pas bien comment solutionner ce problème  

eventuellement en introduisant un peu d'action dans ton fameux roman?

 
 
Je pense que tout dépend de la personne qui écrit.  Certains se sentiront plus à l'aise dans du dialogue, d'autres dans la description.  Perso, je trouve que des descriptions trop longues gâchent le texte (ex: Théophile Gauthier avec "le capitaine Fracasse" ).  Mais bon, chacun son truc!
 
Del

un texte qui a tendance à trop favoriser la description tend à ennuyer le lecteur (tu décroches vite, tu sais plus ce qui est décris tellement tu as des adjectifs compliqués ou bien alors tu tournes 10 pages du livre pour décrire un pot de fleurs).  Perso j'aime beaucoup les dialogues (qui ne sont pas toujours facile à établir, compte tenu du caractères des personnages, de la situation,...).
 
Alors, si tu es contre les dialogues... je voudrais voir à quoi ressemblent tes écrits... sans juger bien entendu... je ne me le permettrait pas de toute manière!  Mais sache que si tu négliges les dialogues, tu supprimes le contact que le lecteur peut établir avec le personnage (s'identifier à lui, se dire qu'il aurait pu répondre de la même manière,...) et puis... rien ne t'empêche de décrire les choses tout en parlant!
 
Je prends un exemple: imagine un peu...
 
" il y avait là de grandes étendues verdoyantes parsemées de fleurs odorantes, colorant les plaines de touches minuscules rosées et violacées.  Un peu plus loin en contrebas, une petite rivière coulait tranquillement, serpentant ça et là au détour d'un rocher grisâtre, couvert d'une mousse humide..."
 
Et maintenant la même chose en dialogue:
 
"- regarde papa les fleurs... ce sont les mêmes que celles de maman!"
 - ce sont des roses et des violettes fils..."
 - elles sont jolies mais... elles ne sont pas trop éloignées de la rivière pour avoir de l'eau?"
 - bien sûr que non, pense à la pluie... quant à cette rivière, pour revenir à cela... regarde... tu vois ce village à l'horizon?  De l'autre côté de cette large plaine verdoyante?"
 - oui... enfin... pas tellement, je suis trop petit, les arbres cachent un peu la vue"
 - viens par ici... monte sur ce rocher je vais te tenir!
 - mais la mousse papa?"
 - ne t'inquiète pas, tout se passera bien...  Alors, tu vois le village?"
 - ah maintenant oui... il est tout petit vu d'ici!
 - c'est certain... et bien tu vois, la rivière serpente jusqu'à ce village et devient ensuite un joli fleuve où vivent de gros poissons"
 
etc...
 
 
Enfin tu peux voir la différence!  C'est plus long mais perso je préfère le genre!
 
 
Del

 
 
   
 
Oui ou alors façon nouveau roman  
 

 
  Ce que tu peus faire de bien pour étoffer un peu tes descriptions, c'est d'introduire l'état d'esprit de tes personnages, du style : cette vaste plaine herbeuse, parsemée de petites maisonettes en pierres rapellait vaguement le village dans lequel machin avait vécu avant d'entreprendre ce long voyage. Les petites maisons ressemblaientt étonnament à celles où il avait vêcu, à un tel point qu'il aurait même crut qu'il s'agissait de son village si le bruit lointain d'un puissant fleuve ne troublait le silence qui régnait...
 
  Mais bon, c'est assez compliqué, il faut s'y reprendre à plusieurs fois pour trouver la description parfaite. Moi même me trouve nul en dialogue, et je pense, perso, que c'est beaucoup plus dur qu'une description quelquonque !
 
  Ciao !

 
Bref c chacun son truc quoi lol

 
 
Oui non mais ça d'accord, les scènes d'action sont difficilement faisables en dialogues    
 
Je vois bien le truc.
 
- Tiens faquin ! Tate dont de ma botte où je pivote sur moi même pour porter un coup d'estoc puis me remet dans le on sens pour frapper de taille.
- Même pas mal balourd. Je la connaissais déjà. J'esquive aisément la pointe puis pare la lame avant de contre-attaquer avec classe.
 
       
 
Ou pire à la chevaliers du zodiaque
 
- Feinte du coyote !
- Parade du poulet déchaîné !
 
   
 
Enfin bref. Effectivement, pour les scènes d'action, la dialogue n'est pas idéal. Ceci dit, les scènes d'action sont là pour donner du rythme et tu peux pas écrire un bouquin ou une nouvelle qui contienne que de l'action.
 

 
Par "description", j'entendais "tout ce qui n'est pas dialogue" (c'est précisé d'ailleurs   )
Je n'ai rien contre les dialogues bien sûr. C'est juste que je remarque qu'on a tous tendance à faire des platrasses (non référencé dans le petit Larousse   ) de dialogues quand on se met en tête de vouloir écrire des histoires.
 
Par exemple, prend n'importe quel roman de ta bibliothèque, évalue (à vue de nez hein, on va pas se mettre à faire des pourcentages) le nombre de lignes de dialogue du premier chapitre par rapport aux lignes de texte "pur".
Ensuite, prend la première partie du  futur bouquin de la Grenouille (Se soumettre comme ça à l'opinion de la foule ... Respect la Grenouille) et fait la même chose ...  
Hé ben je m'aperçois que je fais pareil et que les autres personnes qui se mettent à écrire font souvent ça aussi.

 
Ouais... enfin le but n'étant pas de "copier" tel ou tel écrivain, la question reste ouverte! lol

 Moi je dit : chaqun son style, chaqun ses préférences, il faut écrire comme on le veut, et tant pis si ça ressemble à autre chose, il y aura toujours sa petite pointe perso et c'est tant mieux
 
  Ciao

 
Oui mais là c'est pas tel ou tel écrivain. C'est tous les écrivains.
Mais bon bref peu importe    
 
De toutes façons, c'était pas une critique, juste une constatation qui m'a fait délirer.

  A l'inverse de toi, CT_WoLF, je suis vraiment une bille en dialogue, je n'arrive pas à développer, il faut absolument que tu me donnes des cours, lol.
 
  Ciao

Drapal...

 
Avec plusieurs jours de retard, j'ai enfin lu ton extrait. Je trouve que c'est plutôt bon. Le style est facile à lire et l'histoire amusante. Je ne me suis pas du tout ennuyé.
 
Quelques critiques:
 
1. Pourquoi les faire parler comme au théâtre ? C'est absolument atroce !
2. Les dialogues s'enchaînent trop. Quelques descriptions à certains endroits pourraient ralentir un peu le rythme, sans quoi on frise l'overdose. En fait, ça rejoint la première remarque: on dirait une pièce de théâtre, avec des situations et des personnages qui se renvoient la balle
3. N'ayant pas le début, je ne peux pas vraiment juger, mais le personnage de Blood Arina et sa manière de parler tranchent vraiment avec tout le reste et enlèvent le côté dramatique à la scène. C'est dommage.
 

 
Je n'aime pas du tout le premier paragraphe, que je trouve vraiment artificiel (les méchants arrivent, les gentils dégainent, ils se battent, tout ça sans un son ni une expression). Par contre, les dialogues de la suite sont bien rendus.
 
 

 
Voilà un style que j'aime bien, avec un bon mélange de dialogues et de descriptions. Comme tu le dis, il y a quelques maladresses probablement dues à un manque de relecture, mais dans l'absolu c'est très sympa.
 
J'ai un peu plus de mal avec le fond qui est un peu trop classique à mon goût (des nains bougons, forgerons et qui n'aiment pas la magie, un jeune guerrier prometteur, un magicien...) mais bon, comme il ne s'agit que d'un extrait, on ne peut pas se rendre compte du scenario.

 
Tu trouves qu'il y a trop de dialogues ? J'avais l'impression que ce n'était pas si important que ça ?  

Salut à toi, ô reinette de Prusse qui ose ce que je n'oserai certainement jamais.
 

 
Non je trouve pas qu'il y en a trop, je trouve qu'il y en a beaucoup ... Et ça me rappelle mon cas et celui de plusieurs personnes de ma connaissance   .
Du coup je généralise un peu et je me demande si c'est pas une sorte de syndrôme de l'auteur "débutant" (au sens de "qui commence les choses sérieuses", pas au sens de "qui a jamais écrit plus de deux pages d'affilée dans sa vie" ).  
Je voulais voir si d'autres gens trouvaient ça problématique.
 
Et je me suis servi de l'exemple de ton intro (parce que j'ai pas envie, ou pas le courage peut être, de balancer ce que j'écris) pour illustrer cet état de fait (puisqu'il y a facilement plus d'une ligne sur deux de dialogue dans ladite intro).
 
Ceci dit, c'est peut être un problème tout personnel parce qu'après tout, chaque personne a son stAÏle propre et que l'essentiel c'est que ça plaise.

 
En fait, ça dépend ce qu'on appelle dialogue. Les lignes de dialogue pure sont très rapidement usantes, et on se lasse de la conversation aussi vite qu'elle a commencé. Exemple:
 
- Bonjour, je m'appelle Rekk
- Enchanté, Rekk, je suis Shareen
- Tu connaissais bien ma fille, n'est-ce pas ?
- Oui, c'était mon amie.
- Ah, c'est pour ça que je connaissais mon nom. Et alors, que se passe-t-il ?
- Votre fille est morte
- C'est ennuyeux
- Certes.
 
Mais si le dialogue est inclus dans des passages de description et d'action, alors je ne vois pas ce qu'il peut y avoir de repréhensible là dedans. Exemple:
 
Une voix puissante la fit pivoter sur elle-même alors qu'elle tentait de coller son oreille à la porte.
- Bonjour, je m'appelle Rekk
Elle leva les yeux, honteuse de s'être fait prendre aussi facilement - et au plus mauvais moment, pour tout arranger ! Elle n'avait rien pu entendre de la conversation.
Cachant son embarras derrière des manières agressives, la jeune fille toisa le nouveau venu de la tête aux pieds. Il était plutôt grand et bien formé, avec le port altier de ceux qui croient que le monde leur appartient. Ses yeux étaient froids, son sourire glacial. Il ne faisait aucun doute que son humeur n'était pas au beau fixe. La jeune fille déglutit.
- Enchanté, Rekk, je m'appelle Shareen.
Stupide, stupide Rekk. Arriver comme ça au pire moment ! Malgré l'épaisseur de la porte, on entendait distinctement quelques éclats de voix provenant de la petite pièce. Si seulement elle pouvait écouter... juste une seconde...
- Tu connaissais bien ma fille, n'est-ce pas ? poursuivit l'homme sans prêter attention à son trouble.
 
Bref, je ne continue pas, mais l'idée est là: intercaler des descriptions (celle de Rekk), des états d'esprit (embarras, colère...) et de l'action (écouter à une porte) au milieu du dialogue.
 
Enfin, pour l'introduction, ça n'est pas vraiment représentatif puisque l'objectif est de faire connaître Deria au lecteur avant qu'elle meure - or on ne peut faire connaître quelqu'un qu'au travers du dialogue.
 
 
EDIT: Comment ça, tu n'oseras jamais ? Lâche-toi, fais-toi plaisir ! J'attends avec impatience de pouvoir te lire

Ca fait des heures que je tente de poster ce mess... mais j'y arriverai!
 
Il y a aussi d?autres moyens pour rythmer un dialogue.  
Effectuer une pause entre deux tirades pour expliquer les sentiments d'un des protagonistes, ce qui se passe dans sa tête.  
Ou varier l'arrivée d'informations: en passant d'un dialogue simple à un dialogue rapporté
- il est arrivé
- Depuis quand?
Il la prit par le bras, la pria de s'asseoir et lui expliqua que patati patata et que patata...
 
Ca lasse un peu moins.
 
J'écris aussi (une de plus ) de la fantasy et je dois dire que mon rapport dialogue/texte est assez bas grâce à ce genre de petits trucs.
 
  Tigerlily

Enfin! Merci aux divinités du forum    
 
Un petit complément:
Grenouille bleue, j'aime bien ce que tu écris. il y a beaucoup de dialogues, mais avec ton style ça se lit très facilement. Ca me fait vagument penser à Mercedes Lackey.
   
 

 
  En tout cas, je sais pas vous, mais j'écris beaucoup plus de description que de dialogue dans mon roman, alos que je préfère lire des dialogues dans un livre, plutôt qu'une longue description, trouvez le truc qui vas pas...lol.

faut reconnaitre que le style de grenouille bleue est tres tres bon, enfin, a mon goût....

 
  Digne d'un grand écrivain !

 
Ben disons souvent meilleur que se que l'on peut rencontrer dans le commerce de la SF heroic....

 
  C'est vrai que y a beaucoup de livre fantasy qui n'ont pas été écrit avec un style extraordinaire. C'est pour cela que des gens comme grenouille, mystica et moi nous activons pour essayer, seulement essayer de faire des beux romans

 
+1

 ça veut dire quoi " +1 " ?

 
Que je me joins a la liste...