Reprise du message précédent :

 
Qu'est ce qu'il faut pas entendre...

 
mais les saoudiens, puisque c'est d'eux dont moore parle, était contre cette guerre et n'ont pas eu d'influence sur bush
pour eux il est préférable que l'irak soit sous embargo. ça leur permet de vendre leur pétrole au dépend du pétrole irakien
 

 
c'est vrai et d'ailleurs il se renforce en ce moment (cf combat contre l'avortement)
 
 

 
 
je parle de cela: http://www.monde-diplomatique.fr/2003/07/HALIMI/10249
 
 

 
 
pas tous
 
quand je suis allé en palestine j'ai découvert cette chaine quand j'ai été invité chez des gens
ceux ci étaient de la gauche radicale palestinienne (FDLP) et regardaient al manar pour une raison: parce qu'elle soutient les palestiniens dans leur lutte contre l'occupation
pour des gens qui se sentent délaissés par les grand de ce monde ils ont là accès à une chaine qui les soutient.
 
ceux ci n'étaient pas antisémites. j'ai longtemps parlé avec eux de cela et sincèrement ils n'avaient rien contre les juifs.
ce qu'ils suivent chez al manar c'est pas les documentaires sur les "sionistes" mais les informations.
 
bien sur que la série "diaspora" me dégoute tout comme ce qui a été dit sur les sionistes et l'expansion du sida mais simplement j'aimerais que l'on assimile pas l'acceptation de ces propos à tous les spectateurs d'al manar.
(je ne dis pas que des antisémites ne regardent pas al manar hein, bien sur que bcp d'entre eux la regarde)
 
c'est pour cela que j'aurais préféré qu'al manar change et que les propos innacceptables soit retirés définitivement

 
non
 
des juifs soutiennent inconditionnellement israel et se font appelés lobby juif c'est vrai
 
mais il y a des juifs américains qui sont contre ce soutient et pour ceux là je ne veux pas les assimiler à la première catégorie.
de plus en parlant de lobby juif on oublie de référencer les chrétiens sionistes.
 
donc pour moi le terme lobby sioniste est le plus approprié

ok
 

Que dit al manar de plus que les autres (comme al jazira etc)?
 

On ne change pas une chaine comme ça...
L'hypocrisie de cet "accord" est plutôt incroyable je trouve

 
elle a très souvent les informations en premier et affirme soutenir la résistance.
 
 

 
entre autoriser al manar en controlant les propos racistes émis et la laisser emmettre sans rien dire (sachant que même si elle est interdite elle sera tout de même emise par d'autres sattelites sans compter internet) j'aurais préféré la première solution

1. c'est pas moi qui ait commencer a parler de moore
2. et je suis d'accord avec toi, le succes de michael moore finit par ns faire croire n'imp
 

 
3. renseigne toi un peu, Slayer n'a jamais eu honte d'afficher cette étiquette, comme plein d'autre. Ils ont fait du pentagramme leur logo, sais-tu au moins ce qu'il signifie???
http://sectofentrance.homestead.com/satanism2.html, pour te sortir un des premiers resultats de google. Oh tiens comme par hasard sur le meme site quelque pages plus loin on cause de slayer. Certains groupes de (neo)metal voulant se détacher de ce stereotype sortent des choses du genre "I think people should focus on the music and forget all this spiritual shit. Satan's none of our business, ask slayer what the fuck they think about satan, we don't give a shit" (entendu sur mcm pdt un reportage sur l'histoire du métal mais je ne saurais te dire le groupe).
C'est juste que notre culture laïque ignore ce genre de chose  (et c'est mieux comme ca tout compte fait... )beaucoup plus présente aux US.  
 

Je pense qu'il aurait mieux valu l'interdire dès le depart...
On ne discute pas avec une chaine pareil

Si la chaine signe un contrat où elle s'engage à ne pas déraper, c'est légalement difficile de l'interdire même si personne ne veut l'autoriser.
 
Maintenant, on a eu une raison de l'interdire et ça a été fait.
 
Pas la peine de remettre ça sur le tapis, cette affaire a emmerdé tout le monde en France, personne ne voulait cette chaîne.

 
même sur ribbat.org ils la voulaient pas (pas pour les mêmes raisons il est vrai)
 
bon fin hs

 
http://fr.news.yahoo.com/041202/85/461bq.html

 
Je sais tout à fait ce qu'est un pentagramme et ce que ça représente, merci.
 
Et ta preuve c'est 'un groupe de neo metal dit qu'ils se foutent de l'image satanico-comique du metal, et qu'il vaut mieux poser la question à slayer' hmmm    Bah c'est simple, en tant qu'amateur de musique, guitariste amateur, je m'en bats les  couilles de leurs croyances, et j'ecoutes juste la musique...

soit, mais le fait que tu t'enfoutes ne prouve pas que je dis n'importe quoi, comme tu le laissais entendre avant.

 
ben t'as pas vraiment prouvé que les membres de slayer étaient pratiquants de rites sataniques ou quoi que ce soit du style quoi  

 
http://www.a7fr.com/news.php?id=47951

http://www.a7fr.com/article.php?id=2635
 

Ouais enfin si j'ai bien cpris, le but de ce type-là est, à terme, d'avoir un seul état binational. On est qd même loin de la destruction pure et simple d'Israel... Il s'agirait plutôt d'une transformation.
 
Ensuite on peut bien sûr discuter de l'opportunité d'une telle évolution, mais c'est autre chose. Perso je pense qu'elle est inéluctable, car vu la natalité des arabes israéliens, je vois pas commt maintenit le statut "juif" du pays sans verser ds l'apartheid (sans même parler des territoires occupés).

 
C'est vrai que ça peut poser problème.
Mais la prédication est-elle vraie, que les arabes seront plus nombreux que les juifs dans 10-20 ans ?
Comment les politiques israeliens envisagent-ils la question ?
 
(dworkin needed. )

 
Joli de la part d'Aroutz7. Et comme ils nourrissent les paranoïaques avec ce qu'ils aiment lire, ces derniers gobent à 100%. Partir des propos interprétés à leur sauce d'une personne (en l'occurence Kadoumi) pour arriver à la conclusion que la création de la "future" Palestine (entre guillemets car elle n'existera peut-être jamais) n'a qu'un but : annexer Israël. Vraiment très belle "info" à des fins de propagande.
 
Pourtant, ce qui est beaucoup plus visible et réel, et dont Aroutz7 ne parle pas du tout, mais qui est tout aussi grâve : c'est l'annexion progressive des territoires occupés via l'extension de colonies et la construction du mur...Israël ronge le futur Etat Palestinien (encore heureux pour Israël que cet Etat n'existe pas encore sinôn ils ne pourraient pas se le permettre) mais ça, ça n'a pas l'air de géner du côté Pro-Israëlien.

 
te rappeles tu des propos du conseiller de sharon à propos du plan de désengagement de gaza?
 
de plus il n'est pas faut que la solution à terme, peut être dans 50 ou 100 ans, sera la création d'un état binational.
le mouvement sioniste a cru pouvoir sans cesse faire immigrer des juifs en terre arabe et a cru que les juifs seraient toujours majoritaire. à long terme c'est faut et israel devra faire le choix entre état juif et démocratie

 
certains utilisent le très joli terme de transfert (ce qui est une déportation de populatio, autrement dit un nettoyage ethnique) pour décrire le futur

 
donc ca te derengerais pas d'ecouter un groupe ouvertement raciste

 
ma tolérance a des limites    Quand je parle de croyances, c'est bien sur tant que ce sont des opinions qui ne concernent que ceux qui les ont, et qu'il n'y a donc pas de haine envers qui que ce soit.

Cela dit j'ai connu un juif (un bon vieux gros bourrin) qui écoutait de la oï. Et même à moi qui suis assez ouvert ça faisait bizarre d'entendre le public scander "Zieg Heil" pdt un live

 
ha ouais    m'est déjà arrivé à des concerts de me retrouver à coté de skins aux vilains tatouages, mais bon, en général ils étaient minoritaires...  

 
Moi c'était plutot a coté de gros renois bien véneres, et je peus te dire que t'évites de trop la ramener  enfin ça m'étonnerait que ce soit le meme genre de zic. sinon comment vs faites pr supporter votre bruit, ça vs casse pas la tete à force??

 
question d'habitude j'imagine  

si sharon venait à mourrir en france après une hospitalisation il y aurait bien plus de cérémonies officielles, tu peux en être sûr
arafat à été considéré, à juste titre selon moi, comme un chef d'état
 

le csa a _interdit_ almanar après trois semaines d'essai  
arafat, quoi? voir juste plus haut
tu penses vraiment que la france ou les français vont se mettre aux progroms??? je croi que t'es tout à fait parano
 

ha voilà
quand un arabe ou un noir se fait jeter d'un entretien d'embauche ou insulter par des skinettes il trouve aussi que la france est moche et raciste
c'est vrai pour certains français, mais ils sont une très petite minorité et il existe des lois qui permettent de calmer le jeu et de faire condamner les coupables
c'est bien le but des raciste : faire partir les "étrangers", et on dirait que ça marche...
 
j'ai tendance à penser que dans 50 ans, vu le cours de l'histoire, il fera meilleur vivre en france pour un juif qu'en israel...

tu ne vois que les choses que tu veux voir, pas la réalité
tu généralises à "la france" le racisme de certains particuliers
voir tout ce qui va mal et refuser (inconsciemment) de voir ce qui va dans l'autre sens, voir des complots partout, une idée directrice visant à croire que tout le monde veut éliminer les juifs, est la marque d'une anomalie de pensée
c'est surement lié au choc de ta lecture a 12 ans et a l'histoire de ta famille mais c'est à toi de voir
(choc affectif, loyauté envers les grands-parents)
tu as sans doute besoin d'accomplir un grand projet, de t'engager
je n'essayerais pas de t'en dissuader...
en tout cas j'apprécie ton ton relativement modéré et ton honnèteté intellectuelle (ce qui n'est pas du tout incompatible avec ce que j'ai dit plus haut, je ne pense pas que tu sois malhonnète, juste que tu vois les choses à travers un prisme déformant pour des raisons qui te sont propres)

tiens quelqu'un a vu envoyé spécial jeudi soir sur tarik ramadan?

ouaip, j'ai regardé.

et t'en penses quoi? il est pour populariser l'islam et le rendre présentable ou c'est un islamiste en civil? je penche plutôt pour le second

moi aussi, à vrai dire avant ce reportage je n'avais pas vraiment entendu parler de ses cassettes de propagande, et de ses liens avec certains milieux extrémistes (les types de la librairie tawhid, les gens prochent des frères musulmans et de groupes terroristes, etc...). De plus, je considère que mohamed sifaoui (le journaliste) est un type assez bien que pour que son travail soit pris au sérieux.

 
pourtant la télévision suisse a refusé de diffusé ce reportage qu'elle a trouvé calomnieux et mensonger.

 
Ca depend des politiques. Y'en a effectivement deux ou trois qui parlent de transferer les arabes "ailleurs" , ca sert a rien de le nier, ca existe.
 
D'autres pensent naivement que le probleme en question n'existe pas.  
 
La plupart des politiques sinon ne s'en alarment pas pour l'instant, partant du principe que l'arrivee massive des juifs de la diaspora annulera le probleme. Ce n'est qu'une question de temps. Je suis assez d'accord avec eux dans l'ensemble.

 
Ouais, de la grosse propagande qui tache et tout. Comme quand Arafat expliquait que les accords signes avec Israel ne sont qu'une etape avers la conquete finale de la palestine, ca aussi, on l'a invente.
 
De toute facons, meme si l'ensemble des dirigeants palestiniens vous le hurlaient en pleine gueule, vous continueriez de nous accuser de deformer leurs propos

 
J'ai toute confiance en l'avenir. Comme le peuple juif a su se sortir de toutes les epreuves de son histoire, il saura aussi se sortir de celle-ci. Ce n'est qu'une question de temps.

 
Je n'ai jamais affirme etre objectif, j'ai meme tout le temps soutenu le contraire. Je sais parfaitement que dans ma situation c'est impossible.
 
Je ne nie pas non plus qu'il peut y avoir parfois une part de paranoia dans mes propos. Mais je reste persuade qu'a terme la communaute juive n'a aucun avenir viable en dehors d'Israel, que ce soit en France, aux USA, en Grande-Bretagne ou ailleurs (et c'est un gars qui a passe 2 ans de reve en Ecosse qui te dit ca).  
 
Je sais que la situation des juifs en galouth n'est pas totalement noire pour l'instant, je ne le nie pas. Ce que je dis, c'est que chaque fois dans l'histoire quand les juifs se sont sentis "respectes" ou "a leur place" dans un pays, quelques annees apres, il est arrive une catastrophe. Or la situation internationale actuelle ne me pousse pas a l'optimisme. La consigne pour les ressortissants israeliens qui voyagent en France est de se faire le plus discrets possible, eviter de parler hebreu dans la rue, ne pas porter de kippa, se disperser rapidement a la sorite des synagogues ou des centres commmunautaires.
 
Bref ... parano, peut etre un peu, mais pas sans raison.

bon, sur ce, c'est l'heure de maries 2 enfants, soyez sages

 
Ce qui est incroyable avec toi, c'est ta "selection" d'infos. Tu prends tout simplement tout ce qu'il y a de négatif (ou qui pourrait être pris pour) en faisant abstraction du positif et en déduit des conclusions complétement abberantes...Quand Arafat ou Kadoumi (tes exemples), c'est à dire 2 personnes, disent ça tu généralises leurs paroles à la volonté de tout un peuple. Par contre, quand il s'agit de sondages bien plus réprésentatifs qui montrent que les Palestiniens sont dans leur majorité favorables à une solution de paix à deux Etats là tu ne dis rien.
 
Mais si tu continues à croire que la destruction d'Israël reste un objectif des Palestiniens, c'est dans ta tête qu'il faut essayer de résoudre le problème...Les Palestiniens ne sont pas des nazis...

quand tout vas bien, c'est que ça va pas durer et qu'il faut s'attendre à une tuile, et quand ça va pas fort, comme en france, c'est que ça va forcément empirer?  
c'est très positif comme point de vue, non  
si c'est pas de la parano c'est de la dépression...