Reprise du message précédent :

 
Tres sincerement, ca me fatigue autant de lire ce genre de debilites crasse que de lire que les juifs utilisent le sang d'enfants arabes pour preparer les matzot de Pessah' ...
 
C'est pas parce qu'on a affaire a certains debiles profonds qu'ils faut se mettre a leur niveau en balancant des trucs aussi cretins qu'eux.
 
Soutenir le peuple d'Israel ne doit pas empecher de reflechir deux secondes ...
 

 
Les bouquins sur la question ne manquent pas. Psychiatres, pedo-psychiatres, psychologues, psychanalystes ont beaucoup ecrit sur la shoah et ses repercussions sur l'individu aussi bien que sur le peuple.

 
Et tu en penses quoi de ce qu'ils ont écrit ?

Je ne crois pas qu'il soit psychiatre, mais je conseille, en passant ce bouquin.
 

 
Ca secoue.

Pour retrouver un peu le sens des réalités dont certains sont totalement coupé, voila un exemple à propos de l'armée de ce beau pays démocratique :
 

Dworkin, merci d'éviter de traiter les autres de débiles.
 
Ce n'est pas parce que vous n'êtes pas vulgaires que vous n'êtes pas injurieux.
 
Et si vous ne pouvez pas vous en empêcher, je suis sûr qu'il y a des milliers d'autres forums où vous pourrez discuter du sujet.

Tu pourrais citer ta source s'il te plait ?

 
La source elle y est, il faut prendre le temps de lire :

 
Oui j'ai lu trop vite, dès que j'ai vu le ton du texte je me suis dis que c'était pas très objectif. C'est le même journal qui a parlé de la "nouvelle définition de l'antisémitisme par l'UE" je crois.  
 
P.S. : J'ai le lien : http://www.saphirnet.info/article_1379.html
 
hum le site...  

1. T'as pas de news encore plus vieille ?
2. C'est pas une question de Tsahal ou pas Tsahal. Les soldats de n'importe quelle armée d'occupation en viennent inévitablt à se comporter comme les derniers des saligauds au bout d'un certain temps... Les fautifs sont avant tout les gvts qui les foutent là.

 
J'aime bien ces procés d'intention qui poussent à rejeter tout ce qui ne convient pas à sa vision partial du sujet...
Tout les media en ont parlé à l'époque, il suffit de suivre l'actualité...

 
Je dis pas que ça n'est pas arrivé mais tout ça n'est pas présenté de façon objective. C'est le genre d'info qui a vite tendance à déraper sur un site musulman .

 
J'aime bien le préjugé qui consiste à dire qu'un site musulman objectif n'existe pas...
Belle mentalité.

 
Que c'est terrifiant a plusieurs niveaux. Les survivants, pour la plupart, ont honte de ce qu'ils ont vecu. Beaucoup, comme ma grand mere, que D.ieu ait son ame, ne se sont jamais pardonnes d'avoir suvecu alors que d'autres y sont restes. J'ai vu ma grand-mere faire des cauchemars jusqu'au dernier jour de sa vie, hantee par le souvenir de sa soeur qu'elle a vu partir a Auschwitz, avec sa grand-mere et sa cousine. J'ai vu mon grand-pere, que D.ieu ait son ame, jusqu'a la fin, stocker de la nourriture comme si la guerre allait recommencer demain.
 
Beaucoup sont morts de chagrin, de folie ou de catatonie prostrative quelques annees apres la guerre. D'autres, attendent encore aujourd'hui des nouvelles d'un disparu, nourrissant l'espoir qu'il va "rentrer" bientot ...
 
Au niveau individuel, c'est un calvaire a lire, mais c'est tres interessant, parce que ca introduit le traumatisme collectif. La plupart des survivants ont conscience que ce qu'on essaye de detruire, au-dela de leur famille ou de leur personne, c'est leur identite juive. On a voulu effacer purement et simplement le peuple. En brulant les livres, les archives d'etat civil dans les mairies, les synagogues bien entendu, et les cadavres. Ce n'est pas anecdotique, de bruler les cadavres. Si pas de cadavre, pas de tombe. Si pas de tombe, pas de trace. Pas de nom. Rien. C'est pour ca que le memorial de la Shoah, a Jerusalem s'appelle "Yad Vashem" (une main et un nom) : pour redonner un nom, une dignite, une humanite a chacun des notres qui y est reste.
 
Au niveau collectif, ca a eu plusieurs facettes. En Europe par exemple, la communaute juive reproduit le cycle qu'elle a toujours reproduit dans son histoire : pogrom-reintegraton dans la societe-pogrom-reintegraton dans la societe.  
 
Aux USA, la communaute juive est passee quasi sans transition du 19eme a aujourd'hui : je veux dire que la communaute juive americaine a moins subi la shoah qu'en europe, est est pour beaucoup compose de juifs polinais et russe qui ont fui les pogroms au debut du 20eme siecle. Ce qui fait qu'aujourd'hui encoire, beaucoup de juifs y voient, comme leurs grands-parents et parents, la terre de la liberte, "lando of the free abd home of the brave".
 
En Israel, c'est encore tres different. Beaucoup d'hommes politiques ont connu la shoah, se sont battu apres la guerre contre les anglais pour fonder Israel. Il faut voir deux choses ici :
 
- Les ashkenazes sont pour beaucoup des rescapes ou des enfants, petits-enfants de rescapes, et vivent avec ca
 
- Les sefarades sont pour beaucoup des juifs marocains, algeriens , egyptiens, irakiens qui se sont barres en courant dans les annees 50 parce qu'ils se faisaient taper dessus par les arabes.
 
Essaie de ne pas avoir une societe de paranos avec ca. Essaie d'expliquer aux israeliens qu'il existe des gens vers qui se tourner en cas de besoin. Ils aiment les USA, car ils voient que de la meme facon que les USA ont accueilli les juifs qui fuyaient les pogroms russes, les USA soutiennent aujourd'hui Israel.
 
Bref, comme dit l'autre, on n'est pas arrive, parce que soigner un tel traumatisme est impossible. Aucun medecin ou psy ne peut rien faire pour quelqu'un qui a vecu la shoah. Je le sais d'experience, malheureusement.

 
Un site musulman à propos du conflit israëlo-palestinien a tendance à être pro-palestinien. Et ici c'est bien le cas. Ose me dire le contraire.

 
Puisque tu as la mémoire courte :
 

 
Belle façon d'esquiver le fond pour s'attacher à la forme

C'est pas la peine d'en remettre une couche

Dworkin ne le remarque pas que quelque fois il réponds à son interlocuteur comme à un débile. Essayez de comprendre un peu ça.

Je parlais des debiles qui font circuler des news du style "les juifs boivent le sang des arabes gnagnagna", sinon, j'aurai cite leur nom.
 
 
Pfiouuuuu ....

 
C'est pas le fond que je critique, c'est la forme je l'ai déjà dis. Le problème c'est que souvent quand il s'agit des infos des défauts la forme peuvent révéler des défauts dans le fond.

 
Ah oui c'est une invention de complot musulman mondial, où avais-je la tête  

@Dworkin (ce qui concerne ton post plus haut) : D'accord et je comprends tout à fait ça. Mais n'est-ce pas plus du pessimisme (conséquence du traumatisme) que du réalisme qui pousse les Israëliens et l'Etat d'Israël a avoir une telle politique extérieure ? (et intérieure en ce qui concerne les arabes israëliens)

 
Mais nan. Je ne sais pas pour toi, mais moi quand je vois un site qui n'est pas objectif j'ai tendance à penser que les infos qu'il fournit ne sont pas forcement exactes. Y a un lien entre objectivité et crédibilité. Que le site soit musulman ou juif ou quoique ce soit...

 
  ils mangent des bébés  
 
Évite la mauvaise retranscription d'informations fiables.

 
Ah oui c'est pour ça que toutes les télé de France ont repris l'info, elles aussi font partie du complot anti-israelien    

 
je ne sais pas. Enfin ce qui est sur, c'est que rien n'est rationnel, ici.

 
Pardon  

 
Je suis d'accord et c'est bien dommage.    

 
J'ai jamais dis que l'info était fausse. Je dis juste qu'il ne faut pas se fier à ce genre de site c'est tout.

 
 
  c ils boivent "le sang des bébés" pour etre precis  

 
Ce qui revient au même, tu sous-entends que c'est faux. En attendant, t'as bien esquivé le fond.
 
Toutes les télés ont en parlé à l'époque. J'ai pris le 1er lien qui en parlait sans verifier puisque de toute façon, c'est vrai.
Après libre à toi de nier l'évidence.

 
Nan parce que là si je retrouve l'info sur un site objectif là je vais te dire que c'est vrai. Et l'occurence, c'est vrai. Mais tu vois s'il n'y avait que ce site musulman comme source vu comment c'est présenté je le croirais pas.

 
 
Tu regardes jamais les infos ? Toutes les télés en ont parlé à l'époque
Ste mauvaise foi

 
Punaise mais je viens de te dire que c'est vrai. Des soldats Israëliens se sont bien pris en photos avec des cadavres de Palestiniens. Je vois pas ce que tu veux de plus.

Ah bien... maitenant es-tu apte à parler du fond de l'affaire ?

Ça arrive dans toutes les armées des saloperies comme ça, ça n'est pas propre à tsahal.

 
Je crois que c'est bon là.
 
 

17 mai 2005  
Dans son prêche du vendredi 13 mai, retransmis depuis la Grande mosquée de Gaza en direct sur la télévision de l'Autorité Palestinienne
Cheikh Ibrahim Moudayres : « Les Juifs sont un virus qui ressemble au sida. Un jour, nous dirigerons le monde et ces traîtres par nature n'auront plus une vie tranquille »  
 
Salarié de l'Autorité Palestinienne, cheikh Ibrahim Moudayres a vomi sa haine des Juifs dans son prêche du vendredi 13 mai, à la veille d'une rencontre entre Mahmoud Abbas et George Bush. Et c'est ce prêche qui a été choisi pour être retransmis en direct par la télévision de l'Autorité. Aucune sanction n'a été prise, ni à l'encontre du religieux, ni à l'encontre du directeur de la télévision, nommé par Abbas. Extraits de ce prêche…  
 
 
 
« Allah nous a tourmentés avec le peuple le plus hostile aux croyants, les Juifs. Allah a mis en garde Son prophète bien-aimé Mahomet contre les Juifs qui ont tué leurs prophètes, oublié leur Torah, et propagé la corruption tout au long de leur histoire ».  
 
« Avec la création de l'État d'Israël, toute la nation musulmane a été perdue, parce qu'Israël est un cancer qui se propage dans tout le corps de la nation islamique et parce que les Juifs sont un virus qui ressemble au Sida, et dont le monde entier souffre. Vous découvrirez que les Juifs ont été à l'origine de toutes les guerres civiles dans le monde. Les Juifs sont derrière la souffrance des Nations ».  
 
« Demandez à la Grande-Bretagne ce qu'elle a fait aux Juifs au début du VIe siècle. Elle les a expulsés, torturés, elle leur a interdit son territoire pendant 300 ans. Pourquoi ? A cause de ce que les Juifs ont fait en Grande-Bretagne. Demandez à la France ce qu'elle a fait aux Juifs. Elle les a expulsés, torturés, elle a brûlé leur Talmud à cause des conflits que les Juifs voulaient susciter en France sous le règne de Louis XIX. Demandez au Portugal ce qu'il a fait aux Juifs. Demandez à la Russie tsariste qui avait accueilli les Juifs, lesquels ont comploté pour tuer le tsar –qui les a alors massacrés ».
« Mais ne demandez pas à l'Allemagne ce qu'elle a fait aux Juifs. Ce sont les Juifs qui ont provoqué le nazisme pour faire la guerre au monde. Les Juifs, utilisant le mouvement sioniste, ont obtenu des autres pays une guerre économique contre l'Allemagne et un boycott des produits allemands. Ce qui a enragé les Allemands, menant aux événements que les Juifs commémorent aujourd'hui ».  
 
« Mais ils font pire que ce que les Nazis leur ont fait. Oui, peut-être que certains Juifs ont été tués et d'autres brûlés, mais ils gonflent les chiffres pour s'allier les médias et gagner la sympathie du monde. Les pires crimes de l'histoire ont été commis contre les Juifs, mais ces crimes ne sont pas pires que ceux que commettent les Juifs en Palestine. Ce qui a été fait aux Juifs était un crime, mais ce que font les Juifs aujourd'hui en terre de Palestine n'est-il donc pas un crime ? ».
Regardez l'histoire moderne. Où sont la Grande-Bretagne, la Russie tsariste, la France qui dominait presque la totalité du monde ? Où est l'Allemagne nazie qui a massacré des millions de personnes et dominé le monde ? Où sont parties toutes ces superpuissances ? Lui qui les a faites disparaître fera aussi disparaître l'Amérique, Inchallah ».
« Nous avions autrefois dominé le monde, et par Allah, le jour viendra où nous le dominerons à nouveau. Le jour viendra où nous dirigerons l'Amérique. Le jour viendra où nous dirigerons la Grande-Bretagne et le monde entier. Sous notre domination, les Juifs n'auront pas une vie tranquille, parce qu'ils sont des traîtres par nature, et ils l'ont toujours été tout au long de l'histoire ».  
 
   Le jour viendra où tout sera repris aux Juifs, même les arbres et les pierres qui ont été leurs victimes. Chaque arbre et chaque pierre voudront que les musulmans viennent à bout de tous les Juifs ».  
 
http://www.proche-orient.info/xjou [...] icle=40805
 
quand ont vous dit qu'ils nous veulent du "bien"...
j'arrive pas à comprendre comment Abbas peut encore toléré ça dans les programes tv...  

J'adore tes sources Uzi.