Reprise du message précédent :

si Israël avait accepté une paix juste sous Barak,il n'y aurait plus d'attentats suicides et le pb ne se poserait pas
si Israël n'avais pas annexé le Golan et auparavant certaines zones de l'état arabe prévu, il y aurait moins d'arabes israëliens
C'est Israël qui s'est foutu dans ce bourbier, mainenant, qu'elle assume, mais de façon nette: le soutien des arabes de tout la Palestine mandataire et au-delà à la résistance est légitime (reste à déterminer quelle forme de résistance et l'ampleur du soutien), à partir de là ou Israël décide purement d'exclure les arabes et elle leur retire leurs passeports (et dans ce cas, je ne veux plus du discours "Nous sommes un état ou tout le  monde a sa place même les citoyens arabes" ) soit Israël trouve une porte de sortie honorable qui n'implique pas de disrimination entre ses citoyens.
Tiens, une idée comme ça: faire un Tabah bis avec un peu de souplesse et de bonne volonté, arriver à une paix juste (en acceptant des sacrifices, genre rendre des territoires qui de toutes façons ont été pris par la force et dont la possession n'est légitime pour personne sauf vous) et ainsi délégitimer aux yeux de tous la violence dirigée contre Israël serait une bonne option

nan mais c ouf, imagine qu'on ai eu des députés allemands en 14 ou que les japonais aient eu des députés américains en 40, faut pas attendre d'eux une grande solidarité, merde, c'est évident.
Après, reste à traiter de problème de manière intelligente et humaine (non, les discrimer en allant jusqu'à les séparer de leur conjoint n'est PAS une solution humaine)

 
La news est pas antisémite. Pourquoi ? Imagine qu'ils n'avaient pas précisé "juifs" : "Deux extrémistes ont etc...". Extrémistes quoi ? palestiniens ? arabes israëliens ? israëliens juifs ? Bingo. Si on précise "juif" ici c'est pas pour nuire à l'image du peuple juif c'est pour faire réfèrence à une catégorie d'individus impliquées dans le conflit, les extrémistes israëliens juifs, comme on parle d'islamistes palestiniens (ou extrémistes musulmans palestiniens, ce qui revient exactement au même, vu que extrémiste musulman = islamiste, mais comme je l'ai déjà dis, il n'existe pas d'équivalent à "islamiste" pour les juifs, donc on utilise le terme "extrémiste juif" ).

 
Tout ca c'est tres gentil mais tu compares un pays peinard qui ne lutte ni pour sa survie physique, ni pour sa survie identitaire, en paix, avec un payx qiu sait que le premier faux pas peut le mener d'une maniere ou d'une autre la destruction. Je sais que ca vous emmerde qu'on en parle sans arret, je sais que vous aimerieriez bien qu'on oublie, mais ici, la semaine derniere, c'etait Yom Hashoah. Des commemorations avec les survivants, des prieres au memorial Yad Vashem, et 2 minutes de silence total en pleine rue, la vie qui s'arrete au soin du hurlement des sirenes, les voitures qui s'arretent et leurs conducteurs qui en descendent, les pietons qui se figent ... Pourquoi je te raconte ca ? Pour essayer une enieme fois de vous faire comprendre qu'une enorme partie de ce pays est meurtrie dans sa chair. Que la Shoah ici, c'est pas un chapitre d'histoire, C'EST l'histoire. Un rescape, en France, c'est une curiosite, un truc qu'on exhibe en cours d'histoire pour "ne pas oublier". Ici, t'en croises tous les jours dans le bus, a la banque ou au supermarche. Une enorme partie de la population (rescapes, enfants de rescapes, etc), qu'elle soit laique ou religieuse, de gauche ou de droite, n'acceptera jamais de prendre le moindre risque quant a la securite d'Israel, parce que, que vous le vouliez ou pas, on parle bien de la securite d'Israel.
 
(Comme les medias israeliens sont gauchistes pour la plupart, la plupart des israliens ne sont meme pas au courant que depuis le debut de la soi-disant "treve", les roquette tombent quotidiennement sur Sderot, Nahal Oz ou le Goush Katif, on n'arrete pas d'intercepter des gogols en route pour aller se faire sauter dans un bus, une pizzeria ou meme a la Knesset   Pour Yom Haatzmaouth, la semaine derniere, pas moins de 71 menaces d'attentats ont ete identifiees par le Shabak pour la seule ville de Jerusalem   Ca c'est de la treve de qualitay moi je dis )
 
N'esperez jamais :  
 
1. qu'on va gober votre histoire de vote arabe protestataire. Nous prenez pas pour des debiles, quand on appelle systematiquement depuis des decennies a la destruction pure et simple d'Israel, qu'on va en visite (en violation de la loi israelienne), sans se cacher en Syrie, au Liban ou en Iran, et qu'on soutien inconditionnellement les attentats suicides, c'est qu'on y croit au moins un tout petit peu. On parle pas des decerebres du FN ou de la LCR, on parle de gens prets a tuer, et qui l'ont deja fait.  
 
2. Ne demandez jamais aux Israeliens d'accepter beatement de regarder sans rien dire et sans rien faire un quart de la population soutenir ce genre d'idees, 60 apres Auschwitz.
 
Si vous voulez "relativiser" vos prejuges et vos fantasmes, venez passer quelques temps ici.  
 
Et encore une fois, je n'inclue pas dans mon discours les druzes, qui sont des israeliens exactement comme les autres, et qui le revendiquent haut et fort.  
 

 
     
 
Ok, cite moi un territoire dont la possession par Israel ne serait pas "legitime pour perssonne sauf nous". C'est pas parce que vous etes sensible a la question palestinienne que ca vous force a etre naifs. Ou que ca vous force a nous prendre pour des demeures.
 
Mais au moins ca a le merite d'etre clair, en gros "tout est la faute des israeliens" A ca, je ne repondrai meme pas si ce n'est par un profond mepris.
 
Et apres on s'etonne que l'europe en general et la france en particulier ne soient pas les bienvenus ici
 

 
Ouaiiiiiii une 125664538738452876eme comparaison avec la WW2
 
Bon, allez j'ai bien ri, mais j'ai depasse mon quota de post en 2 jours la. Lire des aneries pareilles, c'est drole au debut, a la fin ca lasse. Je vous laisse avec godwin, uzi, tout ca, amusez-vous bien    
 
Rendez-vous le mois prochain. Peut etre.

J'ai pas compris pourquoi j'ai été cité là.    

merci dworkin, ton post va relancer le topic pour la journée

 
C'est certain.    

 
La présence d'Israël dans les Frontières de 67 est légitime pour la pluspart des états dans le monde
L'annexion du Golan, de Jerusalem et des colonies, non.
Non, tout n'a pas historiquement été de la faute d'Israël (même si Scoulou n'a pas totalement tort), l'attitude israëlienne depuis Oslo (et en partie avant) a détruit une importante chance de paix. Mais cela dit, ce n'était pas le sujet de mon post.

Je me suis fait chier à prendre 14 justement pour éviter ce genre de pbs
dans tout conflit, si un des état comprends une importante minorité de "l'autre bord", celle-ci va se sentir un sentiment de solidarité avec eux non ?

 
Je connais une arabe Israëlienne qui vit à Nazareth, elle dis habiter en Palestine, pas en Israël. C'est vrai qu'il y a un sentiment de solidarité, les origines ça compte, arabes israëliens et palestiniens, il y a 60 ans, c'étaient les mêmes. Mais ça justifie pas le fait de soutenir les attentats.  
 
Dworkin a raison sur certains points, les Israëliens juifs ont le droit de se protéger des extrémistes arabes israëliens. Mais en évitant les lois racistes, si possible.  

C'est tjs pareil t'as plusieurs positions possibles
Reconnaitre à Israël:
- Toute la palestine mandataire + Golan
- Les frontières de 67 + Golan + Jerusalem ++
- Les frontières de 67
- Les frontières de 48
- rien du tout
 
Et tu peux accepter comme moyen:
- La négociaton pure
- Les attaques contre les militaires
- Les attaques contre les militaires et les colons
- Les attentas dans les territoires
- Les attentats partout
 
Et pour chaque position on trouvera tjs des arguments pour et contre.
Je ne soutiens pas les attaques à l'interieur des fontières de 67 entre autres parce que c'est prendre le risque de tuer un partisan de la paix qui n'a pas grand chose à se reprocher, mais après tout, un résistant palestinien pourrait me dire "ce n'est pas juste. quand les israëliens font un raid, c'est dans les territoires, chez nous, et ils ne se préoccupent pas de savoir si ils tuent des extremistes ou des hommes de paix. Pourquoi tout le conflit et les dégats auraient-ils lieu chez nous ?" et qui pourrait au fond lui donner tort ? il est facile de comprendre la position de l'arabe donc tu parles, ça ne veut pas dire qu'il faut la soutenenir mais juste que c'est le prix quand on accepte des citoyens arabes d'un coté quand on en tue de l'autre, c'est inévitable.

 
 
Non, j'ai habité à Jaffa entre 1998 et 2002 (donc 2 ans d'intifada, avec des moments très durs comme tu le sais), j'ai connu des familles de jaffa qui ont eu dans leurs rangs des blessés ou des morts dans ces attentats, et crois moi que si il y a une très grande solidarité avec les palestiniens (pour des raisons compréhensible) j'ai rarement entendu d'apologie de ces crimes. Je pense que tu peux être conscient de ma bonne foi, je deteste la déformation de propos ou bien l'invention d'une autre réalité. Mais ce que je te dis là n'est pas un fantasme : les arabes israëliens dans leurs grande majorité ne soutiennent pas ces actes terroristes.

 
Ah quand même, ça fait du bien d'entendre le retour de la bonne foi ici

 
 
les juifs ont bel et bien été persécutés et hais pendant de trop longues années, cela a abouti au génocide dont tout le monde se rappele.
 
personne ne remet en cause cette évidence.
 
de plus je tente d'imaginer ce que cela peut faire à un juif d'apprendre son histoire, celle de la haine d'une partie de l'humanité contre une autre et le paroxysme atteint par la tentative d'extermination
 
cependant il faut arreter de dire que maintenant israel lutte pour sa survie.
étant donné les forces en présence, militairement parlant, mais aussi compte tenus des dirigeants des pays aux alentours il est faux de dire cela.
 
surtout vis à vis des palestiniens qui voient leur état constamment repoussé par les colonialisme de leur voisin, cela est franchement de mauvais gout.
 
les juifs ont eu le role de david face à goliath pendant très longtemps tout le monde en est conscient
mais israel n'a définitivement pas ce rôle à l'heure actuelle.

c'est ce genre de message que tu brocarde dans ton intervention assez pathetique que t'aime pas ??
tes jugements de valeur tu sait y'a beaucoup de monde qui s'en fou assez, tu donne des directives sous couvert de conseil alors que tu n'a aucune légitimité pour le faire    

 
Ce troll !
 
Un petit exemple d'une intervention de dworkin un peu plus haut :

 
Super débat constructif tip top en effet

 
Dworkin quand il veux arrêter le débat il le montre.    
 
Sinôn pour OPA, merci pour l'avis malgré l'absence d'interventions à propos du sujet.    

 
Comme tu n'as rien à faire valoir ici, tel que :
 
- Des posts construits
- Une expérience personnelle
 
Tu peux te tirer, ça ferra de mal à personne  

 
La fait que tu viennes pourrir un topic en prenant parti pour le trolleur de service

 
Si tu en avais une, tu ne mépriserai pas ceux qui en ont Désolé mais tu es grillé. Oui je juge, j'imite ton style

là çà commence à faire une ribambelle de post à ignorer

 
Tu l'as tourné de façon à ce qu'ils réagissent et maintenant tu leur parle d'ignorer ton post. C'est un peu gros là.

 
C'est le principe de base du troll

 
Tu rigoles ?

yasser va au diable !

 
du post de qualitay.  
assurément.

assurément...      
la dernière image que j'ai de ce prix nobel de la paix aux mains pleine de sang c'est sa montée dans un hélico, coiffé d'une vilaine chapka, et saluant la foule des fidèles.

c'est limite pas assez fort pour dénoncer l'abominable terroriste que yasser fut !d'un coté faire semblant de demander l'arrêt des attentats ,de l'autre les commanditant!
Pour moi ce type était tout simplement un ennemi de la liberté !
Rien de plus qu'un vulgaire terroriste d'une hypocrisie effrayante !

 
Bon s'il vous plait on arrête là les conneries après on va nous fermer ce topic.    En plus je viens de remarquer que OPA a eu l'honneur d'être le dernier à poster sur le topic Dieudonné donc sa présence ici ne présage rien de bon.  
 
Merci.  

franchement 135 pages pour debattre de arafat ...Le débat est vite fait ,arafat était un frein à la liberté.Il n'est plus là et c'est bien mieux comme ca.
Point barre

 
Pour info c'est la mort d'Arafat et ses conséquences ici. Ca fait pas mal de pages qu'on ne parle plus de lui.
 

 
C'est ma dernière réponse à ce HS. C'est bien de donner des conseils pour améliorer la viabilité d'un sujet, c'est mieux de le garder ouvert.  

 
la forme on s'en bat !a quoi sert de tourner autour du pot.
Les conséquences de la mort du prix nobel de la paix (une insulte au prix nobel ) :une amélioration du dialogue entre palestiniens et israeliens et un plan de paix relancé .Autant de chose qui ont échoué en plus de 40 de regne de yasser.

 
C'est bien, tu repetes bien les paroles de Sharon
Par contre, Arafat n'est plus là, il y a toujours des attentats, le mur de la honte continue à annexer illegalement la Palestine et les implantations de colonies progressent en Cisjordanie contre l'avis international.
 
Cherchez l'erreur

ce que je vois :israel état démocratique ayant le droit de se défendre contre des attaques terroristes.
Aucune mais aucune cause ne justifie de commettre des actes terroristes de cette nature ou le but est de tuer non pas un israelien mais "un juif".
yasser était un être faux de la tête aux pieds et un interlocuteur ô combien peu crédible .Je suis content qu'il soit allé se reposer .  

 
faudra que tu m'expliques comment on se défend en annexant illegalement des territoires

c'est toi qui le dit
sinon ca sonne vraiment bien le klarsfeld ca  

 
On est d'accord, mais il y a "se défendre" et "se défendre". La manière est à revoir.

 
 
ou l'Ariel Sharon

non, je suis athée mais je ne peux m'empêcher de  constater que les attaques terroristes les plus odieuses sont commises par des fanatiques du côté palestinien ,genre de fanatiques qui avait quartier libre sous yasser le sanguinaire .

 
Les groupes terroristes n'ont toujours pas été démantelés. Faut pas tout mettre sur le dos d'un mort...

 
Tu veux qu'on parle du criminel de geurre à la tête d'Israel et élu par 60% des israeliens ?
 
Au fait, vous avez remarqué comme jocrisse evite de répondre à mes messages