Reprise du message précédent :

quand tout vas bien, c'est que ça va pas durer et qu'il faut s'attendre à une tuile, et quand ça va pas fort, comme en france, c'est que ça va forcément empirer?  
c'est très positif comme point de vue, non  
si c'est pas de la parano c'est de la dépression...

Cela me semble normal d'envisager toutes les possibilités.

Il n'y a pas d'études prédictives démographiques qui ont été faites ?

Ouais, ben l'arrivée massive, c'est pas encore trop ça pour le moment... Sans compter les retours...    
 
Y'a des sites où l'on peut voir des graphiques sur la population israelienne, l'immigration juive, etc, etc... ?

Tu as le site pour ce genre d'info ?  
(En Suisse, y'a le département des affaires étrangères qui donne ce genre d'infos sur son site. J'ai été souvent le voir juste après les attentats en Egypte...    )

pas d accord, beaucoup de juifs ne veulent pas y aller, dont moi.  
la frange des 20% extremistes des religieux y est pour beaucoup
une économie moribonde
un pays continuellement en conflit
et surtout une mentalité qui ne me coorrespond pas
si je devait quitter la france pour x raisons ce n est pas en Israel que j irai. désolé.

Ca aussi ça fait une raison pr s'inquiéter de l'avenir du pays... Entre la natalité des arabes israéliens et celle des juifs extrémistes, je me demande un peu ce qui se passera qd les premiers feront 40-50% de la population et les seconds 40-50% de la population...

 
pour ma part j'espère, de manière un peu idéaliste je le concède, que les peuples juifs, palestiniens et israeliens se sortiront bien de cette affaire ainsi que les autres peuples du monde
 
 
 

 
   
si il y a une chose que l'on peut te reconnaitre c'est celle ci
 
 

 
je suis persuadé du contraire
l'idée qu'unerie de personne soit exclue des société du monde et soit obligée de se regrouper dans un seul et même pays me répulse.
chaque communauté est un bienfait pour la société dans laquelle elle se trouve
 
je n'aime vraiment pas l'idée du chacun chez soit (excepté peut être dans les années du combat pour l'autodétermination) . elle me remémore les périodes les plus sombres de nôtre histoire
 
 

 
 
il ne me semble pas que ce qui est arrivé aux juifs dans leur histoire a suivit des perdiodes où ils étaient respectés.
si je me trompe dit le moi mais ce que je vois c'est que par exemple la situation de la 2eme guerre mondiale a suivit des années très triste aussi pour cette communauté (pogroms en russie, affaire dreyffus en france, atteinte à la liberté des juifs en allemagne, etc...)
 

 
 
moi personnelement quand je vois des gens portant la kippa ça me fait plaisir, autant que quand je vois d'autres gens d'autres communautées habillées dans des vetements traditionnels.
cela fait la richesse de la société

 
enfin le nettoyage ethnique est quand même une solution extrememement innacceptable hien
 
 

 
sans compter la proportion de non juifs dans les immigrants qui devient de plus en plus élevées.
d'ailleurs sur le site des colons ils disent que de plus en plus de soldats font leur serment d'allégance à l'armée sur le nouveau testament    

Oui, c'est clair, mais c'est une possibilité. Beaucoup de peuple l'ont deja utilisée dans le passé.

 
Ah mais je dis pas que ca m'amuse non plus, dans le principe
 

 
Prends l'exemple de l'inquisition : les communautes juives (et musulmanes) etaient extremement influentes, eduquees et respectees : astronomes, mathematiciens, theologiens, philosophes, medecins, scientifiques, etc ... 1492, tout le monde dehors.
 
Avant la Shoa, dans les annees 10-20, les juifs en Allemagne etaient respectes : c'etait des banquiers (rothschild, warburg), des hommes politiques, des scientifiques (einstein, freud), des ecrivains (zweig, ...). Aucun d'eux n'aurait pu se douter qu'une chose pareille allait arriver. Tous etaient persuades d'etre suffisament integres ou assimiles a la nation allemande. L'antisemitisme etait deja bien present, mais tous pensaient que le pays les protegerait. Il a fallu attendre les premieres lois antisemites pour que certains fuient.  
 
C'est malheureux, mais je pense que l'histoire se repete. La grosse difference, aujourd'hui, c'est que les juifs ont un pays ou aller et ou ils peuvent se defendre.
 
On va me dire : "ouais, mais aux USA, y'a pas de probleme". D'abord, aux USA, il y a des problemes. On en entend pas parler en France, mais il y a une vague d'actes antisemite comparable a celle qu'on constate en Europe.  
 
Ca prendra plus de temps qu'en Europe parce que les juifs sont beaucoup plus influents aux USA qu'en Europe. Mais il y aura forcement des problemes : le fait que les USA soient croyants les poussent pour le moment a soutenir Israel. Mais c'est cette meme foi qui les poussera a lacher Israel le jour ou ils considereront que maintenant, c'est le regne de Jesus qui doit arriver.

 
Dworkin, j'ai une question à ce sujet sur ton topic judaisme.  

http://fr.news.yahoo.com/041206/85/466hf.html

Toujours de la mauvaise volonté de la part de Sharon...

il n'a pas besoin de négocier, il est du bon coté du canon

le dernier sondage réalisé par l'université beir zeit donne barghouti à 46% et abbas à 44%
 
c'est bien la première fois quand dans un pays arabe des elections seront tant disputées

très légerement HS, quoique, le divorce est fait entre oumma et soral: http://oumma.com/article.php3?id_article=1292

 
t'aurais pu quoter la fin qd même :
 

 
Mais bon on peut pas te demander d'être objectif !

franchement je ne me basais pas sur cette news que je viens de voir mais sur le site de l'université de beir zeit étant donné qu'ils font assez souvent des sondages et donc que je regarde régulièrement

 
   
 
Apologie du terrorisme, bravo , continue. Je ne comprends pas qu'on puisse laissr ce genre de phrase sur un forum grand public, on est pas sur oumma.com.

Ils ne précisent pas sur la gueule de qui ils vont envoyer leurs missiles, dc on ne peut objectivt conclure à l'apologie du terrorisme (même si on se doute que les dits missiles vt pas finir que sur les militaires)

 
Oui enfin là c'est jouer sur les mots. Nexus à été viré pour le même genre de propos et jusqu'à preuve du contraire  les "martyrs d'al aqsa" est un groupuscule terroriste. Si un "pro-israëlien" avait ce genre de signature m'est avis qu'il ne ferai pas long feu.

 
je comprend pas que des gens ne fassent toujours pas la différence entre le terrorisme et la résistance qui est légitimée par les conventions internationales.
 
au dernières nouvelles les brigades des martyrs d'al aqsa à jenine se battent contre des militaires. ces mêmes militaires qui ont détruits la plupart de la ville en 2002 lors de l'opération rempart.
 
alors oui je soutiens la lutte armée palestinienne contre ceux qui représentent l'occupation: les militaires et les colons.
cela n'est en rien quelque chose d'interdit.
chaque peuple envahi par une armée étrangère a le droit de lui résister les armes à la main
 
 

 
nexus a eu une attitude très différente de la mienne    
 

 
 
Ce groupe est en deuxième place des groupes terroriste reconnu par  L'UE (en date du 04/04/04)
 

 
Et non ton attitude est tout autant agressive amha et prône la haine, ce genre de phrase auquel tu t'associes en est une nouvelle preuve.

Mouais enfin Nexus6, c'est pas le guignol qui prenait le topic pr une pub sur Tsahal en le pourrissant de photos de bô militaires ?

 
ouais c'est lui, le pendant de vrossi1 en pro-palestinien quoi, sans les photos et les smileys.

 
 
ces groupes ont commis certains actes terroristes mais aussi énormément d'actes de résistance.
 
dire que la lutte armée permettra de libérer les territoires occupés n'est pas du tout un acte de haine.
 
celle ci a libéré le sud liban et dans un an aura libéré gaza.
 
 

 
 
sauf que nexus est qqn de très manichéen incapable d'argumenter ces position alors que moi j'essaie toujours de le faire

Nan, le négatif de nexus, ce serait plutôt ashim (celui qui poste des photos de palestinient cagoulés).
 
Pr le dinstinguo résistant/terroriste, ça fait des pages qu'on répète qu'il n'a pas lieu d'être. On peut très bien être les deux...
Par ex, les résistants polonais butaient des civils allds, pdt la 2ème GM. Ils étaient qualifiés par les allds de "terroristes", par les alliés de "résistants" (ceci n'est pas une comparaison israéliens/nazis, mais plutôt une comparaison envahisseurs israéliens/envahisseurs allds).

 
 
Ah ok, donc on les excuse, c'est pas grave.  
Bon j'abandonne, je ne suis pas l'autorité suprême, hein...si ça ne les gène pas, c'est le principal mais je trouve ça choquant, c'est pour ça que je me suis permis de quoter. Avec ce genre de raisonnement, ne viens pas t’étonner des éventuels amalgames que certains peuvent faire après.

 
de quel genre?
 
je me demande bien quel genre d'amalgalme pourrait être comparé au fait que la lutte armée palestinienne est légitime et défendable

 
Laisse béton, c'est lassant à la longue de discuter avec un fondamentaliste. Tu as très bien compris le sens de ma remarque.

 
surveille tes propos stp
on est en france et aux dernières nouvelles la diffamation est toujours interdite

 
Les menaces maintenant, de mieux en mieux. T'es un champion , toi
Allez, j'ai passé l'âge de répondre a tes provocs' mesquines. Pour moi, ta signature est choquante sur un forum public et ta manière de la justifier encore plus. Sur ce, bon vent.

 
tout comme l'apologie d'actes de terrorisme . je suis d'accord avec Kristaf, cette signature n'est pas vraiment un hommage à la 'résistance' dans ce qu'elle a de plus glorieux...

 
je vois pas en quoi j'ai fait une quelconque menace    
 
 
 

 
 
si j'avais fait référence aux actes "suicide" je serais d'accord sauf que là c'est typiquement une réference à la résistance dans sa dimension légale et juste

les roquettes qassam envoyées sur sderot, je ne vois pas ça comme quelque chose de juste, et encore moins de légal...

 
sauf que le gars qui fait la citation est responsable de la résistance à jenine et n'a pas de liens avec les brigades ezedines al qassam de gaza envoyant ces roquettes

 
Quel que soit le gus qui a dit ça, je trouve de toute façon que proner la violence, dans l'absolu, est une stupidité, alors une signature qui est la citation d'un mec qui se réjouit d'avoir des missiles à balancer sur ceux qui pourraient être ses futurs voisins...

 
dans l'absolu a violence est à abolir
 
sauf que dans une guerre où il a été montré que seule la pratique de la guerrilla permet de libérer des territoires en faisant pression sur la puissance occupante alors il est bénéfique d'améliorer le potentiel militaire de la guerilla.
 
celle ci a libéré le sud liban, l'an prochain elle aura libéré gaza et plus tard elle liberera la cisjordanie et jerusalem Est.

 
Mouais enfin c'est plutot sharon qui a 'libéré' gaza (après l'avoir bien démoli on est d'accord). Pour ce qui est de Jerusalem, j'ai un GROS doute quand à une éventuelle conquête arabe par contre...

Ça fait penser a l'élection de Bush, les bouseux ont votés pour Bush, alors que les habitants des villes, plus cultivés, ont votés pour Kerry

 
mais quand tu regardes les raisons du retrait de gaza c'est le cout trop élevé de garder les colons (il y a plus de soldat que de colons) et la trop forte insécurité qui y regne
d'ailleur l'opinion publique israelienne avait connu un soutient en avant de ce retrait en mai ou juin quand 13 soldats avaient été tués en une semaine par la résistance
 
 

 
aucun rapport
 
ce sont 2 situations incomparables
 
bush n'avait aucun soutient dans les mouvements étudiants au contraire de barghouti qui réuni tous les étudiants ou presque
 

Ben oui ! c'est évident que c'est pas pareil, j'aurais bien du penser que :
 
1)Il n'y a pas d'étudiants dans les états ayant votés pour Bush.
2)Les étudiants ont toujours raison.
 
Merci Vrossi, Je me coucherai encore une fois moins con ce soir.