Reprise du message précédent :

Marylin Manson EST Dieu.  

 
Tu t'es deja demande comment on en etait arrive la ?
 

 
Sans meme aborder la politique etrangere de la France, il y a un fosse gigantesque entre "ne pas soutenir a 100%" et "s'opposer sytematiquement". Je me fous que la France ne soutiennent pas systematiquement Israel. Ce qui m'ecoeure c'est son parti-pris.
 

 
Les enquetes de ces 4 dernieres annees montrent que 65 % des agressions racistes sont de nature antisemites. C'est pas moi qui le dit, c'est l'INSEE.
 

 
Ce que tu comprends pas, c'est que la communaute juive vit d'autant plus mal ces agressions qu'elle a un lourd passe derriere elle. Et que ca commence a peser dans la conscience collective. Comment expliquer a ma grand-mere, que D.ieu ait son ame, que les agressions antisemites existent encore en France 60 ans apres qu'elle ait vu partir sa famille a Auschwitz ? Essaie de comprendre qu'il y en France des survivants de l'indicible, et qu'ils ont eu des enfants et des petits-enfants. Et qu'on ne PEUT PAS ne pas reagir violemment quand on est confronte a ca.
 

 
Nan. Ce qui me gene, c'est que sous couvert d'un soi-disant equilibre, la France a un parti pris enorme. Si elle etait plus equilibree, je ne dirais rien. Je ne reclame aucun meida, arrete de me faire des proces d'intention, tu seras mignon.  
 

 
Si seulement ...
 

 
J'ai jamais pretendu qu'Israel etait le pays gentil, j'ai pretendu qu'entre blanc et noir, y'a des nuances de gris.
 

 
Tres honnetement, je me fous un peu de savoir qui tu soutiens ou pas. Ce qui par contre m'a bien bien fait rire, c'est tes delires sur des soi-disant contradictions entre ma foi et mes gouts musicaux. Pas ce qu'il y a de plus credible dans un debat ce genre de truc ...

 
J'ai rien kompry

Il a un problème le peignoir ?  

 
Que puis-je te repondre d'autre que "lis les textes de ces groupes et abandonne tes prejuges idiots" ?

 
Normal ça fait au moins depuis 3 posts que tu as décroché.

 
C'est interessant comme question. Il n'a jamais fait de prison. Ni pour ses amities avec d'anciens Waffen SS (eux non plus jamais inquietes, sinon c'est pas drole), ni pour ses delires (les chambres a gaz un detail, etc ...).
 
C'est bien de le faire cracher du fric, mais bon ... perso je trouve ca leger.
 

 
Encore une fois, je ne pretends pas que la France fait exception en la matiere. J'en parle parce que j'y ai vecu 25 ans, c'est tout.

c'est comique de critiquer le parti pris de la france.. C'est une preuve de parti pris ca aussi.. Paske dans ce cas il aurait fallu critiquer les USA d'avoir un parti pris.

 
Pour la derniere fois ...
 
JE NE PRETENDS PAS QUE LA FRANCE FAIT EXCEPTION EN LA MATIERE, J'EN PARLE PARCE QUE J'Y AI VECU.
 
 
Si vous voulez, je peux la faire aussi en anglais, en hebreu et en me forcant un peu, en espagnol ...

D'un autre coté, ça ne reste que des mots.
Lepen a minimisé les chambres à gaz (3 lignes dans un bouquin d'histoire), mais ne les a pas nié à ce que je sache. Il est doué en rhétorique, c'est le moins qu'on puisse dire.

Ouiap, me suis mal exprimé, je voulias dire le pays (remplacer par Blegique, Allemagne, Suisse, etc...)
 
 
Bon, vais me promener. Je reviens plus tard pour continuer cette discussion (pour une fois qu'il n'y a pas de troll et d'insulte.   )
 
A+    
 
 
PS:_ si vous voyez thildar, dites lui que c'est un petit nain.

 
Pas la peine de s'enerver.
tu dis qu'elle ne fait pas exeption en la matière mais tu ne fais que pointer la France. C'est legerement malhonnète.
 
Je trouve ca quand même triste qu'une personne vivant en france, soit né en france, grandi en france puisse a se point la detester pour se rassurer d'une quelconque appartenance a un autre pays... Tout ça sur des critères religieux. C'est decourageant.

 
C'est bien ca le drame. De n'y voir "que des mots' ...
 

 
Je m'enerve parce que vous ne lisez pas ce que j'ecris avant de me faire ce genre de remarques ... Et je ne pointe que la France parce que c'est en France que j'ai vecu et fait la sympathique experience de l'antisemitisme.  
 
Apres, oui, c'est triste. Je sais bien, c'est pas drole. Mais je n'y suis pour rien si on m'a toujours fait comprendre explicitement que c'etait pas chez moi. Je ne me suis jamais senti chez moi en France, je n'ai jamais ressenti de fierte d'etre francais, je n'y me suis jamais reconnu. Et de voir que 60 apres ce qui est arrive a mes grands-parents, la lecon n'a toujours pas ete retenue, c'est trop pour moi.

 
si si d'ailleurs j'écoute slayer, donc fatalement j'égorge un poulet tous les soirs en priant satan, c'est L-O-G-I-Q-U-E voyons !  

 
 
je croyais que tes grands parents etaient au maroc?

 
Du cote de mon pere, mon grand-pere etait au maroc, et ma grand mere l'a rejoint pour fuir la France (ce qui n'a pas empeche les autorites francaises au Maroc de fournir la liste des juifs du Maroc aux allemands).
 
Ceux qui ont veritablement souffert, c'est du cote de ma mere : mon grand pere etait polonais et ma grand mere americaine.

en tout cas c'est très fatiguant d'entendre un rapport entre le comportement de la france il y'a 60 ans et le contexte de la politique française vis a vis d'israel.

erf concernant la musique ca me tue que tu connaisses autant ces groupes et que tu me sortes ca. C'est hs la, mais si tu veux en MP, je veux bien que tu m'explique les "I don't want to believe in a God that doesnt exist" de manson (pour ne citer que la plus polie, bien que la plupart des attaques étant antéchrist, tu ne te sens surement pas concerné), ou les apologies a satan en backward de led zep...(un site en flash,http://led-zeppelin.j1media.com/,  qui m'a decu bcp quand j'ai découvert qu'une de mes chansons préférées, stairway to heaven, etait polluée par des discours comme ca. J'ai verif avec mon cd, tu peux en fair de meme...)
HIM, dont le logo est un dérivé du pentagramme, et en background de leur site on a bien un perso faisant les cornes du diable(devenu symbole universel du métal), AC/DC pour antéChrist/DeathChrist je rappelle.. bon vraiment c'est HS j'arrete l'edit la. Mais c'est un sujet intéressant, je ne suis pas religieux/croyant, je suis surement pas aussi calé que toi. j'ai écoute bcp de métal dans ma jeunesse car j'aimais bien la musique jusqu'a me rendre compte que le message vehiculé ne me correspondait pas du tout et ne m'aidait pas au vue de ma situation a l'epoque.

 
Perso quand j'écoute de la musique ca va plus loin que la forme. Chacun son truc. Slayer arbore des pentagrammes dans tous les sens(surtout à l'envers ), reconnaissant une croyance et un soutien au diable. Ce sont des choses qui me choque et en aucune facon j'aimerais etre influencé par une philosophie pareille. Je me doute que c'est plus un mode et un style pour bcp, chacun ses gouts. Mais de la a meler foi en dieu à ceci, je ne comprenais plus, d'ou ma remarque.

Dworkin est juif, donc il ne croit pas en Jésus Christ le Sauveur de tous les Hommes. Donc il s'en fout que Marylin s'auto-proclame l'antéchrist. CQFD. Et voila !
 

mart, as-tu vu Bowling for Columbine ?  
Y'a un passage où tous les gens de bonne morale (:lol disaient que la cause principale à la violence au USA chez les jeunes est.... Marylin Manson !
 
Tous ces groupes de métal se sont trouvé un style qui leur correspondent, ils puisent dans les peurs et le coté sombre de chaque gens. Et aussi l'âge de rebellion envers la génération précédente. Perso, j'écoute le métal surtout pour la musique (en fait, j'ai un peu la peine à comprendre et traduire les paroles... )
 
C'est comme le gangsta-rap, c'est un style fait pour vendre, certains sont passé par la tôle, mais d'autres se la pêtent juste.

Ben oui, mais c'est comme ça. Il faut bien une échelle des délits.  
 
Le Gaston dont j'ai parlé tout à l'heure est d'un autre niveau que Le Pen (dans ses propos publique en tout cas):

 
Honnetement, je trouve que c'est d'un autre registre que Lepen. D'où sa condamnation à 15 mois ferme de tôle.

 
J'aurais pas mieux dit  

Dworkin, je te fais mon mea-culpa:
 
http://www.vidal.org/lepen/pages/citations.html#juifs

Par contre, il a du sacrement douillé pour ses conneries:
 
18 mars 1991 : Le Pen est condamné par la Cour d'appel de Versailles à verser des dommages et intérêts aux associations anti-antisémites, pour un total supérieur à un million de francs, pour avoir parlé de "détail"  
 
26 décembre 1997 : condamné par le tribunal de grande instance de Nanterre pour avoir réaffirmé, à Munich le 5 décembre 1997, que les chambres à gaz constituaient " un détail de l’histoire de la Seconde Guerre mondiale ". Il doit verser des dommages et intérêts, pour un total d’environ 500 000 francs, à onze associations anti-antisémites, avec publication à ses frais (300 000 francs) dans dix quotidiens et six hebdomadaires.  
 
Le 6 octobre 1998 le Parlement européen lève l'immunité du président du Front national pour sa déclaration de Munich par 420 voix contre 20 et 6 abstentions.
 
11 mars 1986 : condamné par le tribunal d’Aubervilliers à un franc symbolique    de dommages et intérêts pour " antisémitisme insidieux " : A la suite d’un discours à la fête des " bleu blanc rouge ", Le Pen avait indirectement attaqué J.-F. Kahn, J. Daniel, I. Levaï, J.-P.Elkabbach et Mgr Lustiger.

étant donné sa richesse il n'a pas tout perdu lors des procès...

C'est clair.    
Mais bon, ça fait quand même mal au porte-monnaie et ça prouve que personne n'est impuni.

on peut savoir quel est le rapport avec la discussion?

Dworkin accuse la France de ne pas assez lutter contre l'anti-sémitisme en France.

merci j'y avais pensé avant. N'empeche je serais curieux de savoir ce que ce cher manson pense des juifs
breeeeeeeeef.
Sinon oui j'ai vu bowling for columbine, j'aime beaucoup michael moore, meme si je pense que ses prochaines oeuvres risquent de moins valoir le coup, succès qui monte à la tête oblige. D'ailleurs, dans ce film, pour illustrer l'interview de MM, il y a un bout du clip de fight song, justement quand il "chante" "I'm not a slave to a god that doesn't exist". Il existe dieu dans la religion juive nan?  
Bref, note que je n'ai jamais ramené le malheur du monde sur ce type de musique, j'ai juste emis l'idée que c'est un peu paradoxale de revendiquer sa foi de facon si prononcée et d'adherer à ce genre de parole. Mais bon...

Ce n'est pas parce qu'on écoute la musique de Manson qu'on adhère à ses paroles. Je lis Tintin, suis-je antisémite et raciste ?

Et est-ce que tu lis les Schtroumpfs ?

vu comme ca, je regarde la chaine islamiste Al machintruc dont on a causé avant, c'est pas pour ca que j'adhere...AHEM.

 
 
   
 
 
mart
 
je pense que michael moore a fait des bons films quand il était peu connu (the big one puis bowling for columbine) mais que maintenant il n'est devenu qu'un populiste manipulateur
bien sur dans son dernier film il dit des choses vrai mais cependant je n'adhère pas à la façon très orientée pour les dire.
 
sans compter les choses infondées mais dont il sait que ça fera recette aux usa: le sois disant lobby saoudien
pour faire un lien avec le sujet si ce lobby était si présent que ça alors je ne pense pas que les usa auraient cette position à propos du proche orient...

 
toutes les personnes regardant al manar ne sont pas tous des islamistes anti sémites
 
certains la regardent juste pour avoir un autre regard sur la résistance palestinienne que l'on ne voit pas ailleurs

Ce lobby existe...
C'est en grande partie celui du petrole...

Cette chaine est nauseabonde

 
il est insignifiants face à d'autres lobby comme le lobby des armes, le lobby chrétiens et le lobby sioniste
 

 
je ne l'ai pas jugé j'ai juste dis qu'il ne faut pas cataloguer les telespectateurs de cette chaine comme une masse uniforme et antisémite

Il devient de plus en plus important, ne serait-ce qu'avec notre ami texan au commande...
Il suffit de voir la guerre en Irak, où lobby petrolier et armes lourdes ont eu une collaboration plutôt fructueuse.
 

Il a été toujours été important aux USA
 

Le soutien complet et sans reserve à Israel?
 

Ce qui regardent cette chaine regulierement sont forcement sensibles aux "arguments"    de cette chaine.

Il voulait parler du lobby juif.

 
Qu'est ce qu'il faut pas entendre...