Reprise du message précédent :
J'adore tes sources Uzi.

 
       
 
 
'sont forts, ces arabes
 
Sinon ben, rien de neuf quoi
 
 
PS: c'est a ce genre de decerebres que je faisais allusion quand je parlais de "debiles profonds", pour ceux qui n'auraient toujours pas percutes

 
Je comprends parfaitement ce a quoi tu fais allusion, mais il y a un truc que je ne comprends pas.
 
Hpd000 a fait me semble t'il peu ou prou la meme analyse sur le sentiment national israelien, heritage du traumatisme de la Shoah, renforce en plus par les guerres arabo-israeliennes.
 
Pourquoi l'avoir envoye boule alors qu'a la lecture vous dites la meme chose ?
 
Ou alors j'ai loupe un passage.

 
sources ou pas, le prêche à bien eu lieu ...    

 
J'en sais rien honnêtement. D'ailleurs j'ai du mal à comprendre que quand un Rav dit des saloperies, des sources objectives en parlent alors que quand c'est l'imam de Gaza il n'y a que des sites de news orientés qui en parlent. J'aimerais avoir suivi le prêche et pouvoir comprendre l'Arabe pour le vérifier.

 
Je ne partage pas sa vision de l'Israel "objectivement agresseur", qui n'engage que lui. Et j'ai juste demande au monsieur d'eviter d'associer dans le meme pave "Shoah" et "mythe fondateur". Parce que c'est le genre de choses qui rend agressif.
 
Personne ne nie les traumatismes qui habitent la scoiete israelienne. Au contraire. On aimerait bien que certains en soient conscients avant de debiter des jugements foireux a l'emporte-piece. Mais on aimerait bien aussi que ceux qui en sont conscients ne s'imaginent pas que ces traumatismes sont la seule legitimite de l'etat d'Israel.
 
 

 
Y'a eu plein d'emissions sur Planete ou Arte sur ce genre de tares ...

 
Je parle du prêche de ce vendredi spécialement, je sais bien qu'ils existent. Mais j'aimerais voir des sources objectives en parler plus.

 
Et moi donc  

 
bah tt simplement parce que les journalistes des sources ditent "objectives" sont souvent composer de gros péteux orienté qui ont peur de se prendre une fatwa au c.. s'ils s'en parlent...    
alors que pour un "Rav" islolé sa à moins de chances d'arrivé donc ont en parle...  

 
Elles sont objectives.  
 
Par contre Aroutz7 ou Proche-Orient.info n'ont rien d'objectif et n'hésitent pas à faire de la propagande anti-palestinienne.

y'a un truc qu'il faudra qu'un israelien m'explique un jour c'est que ca fait plus ou moins 2000 ans que personne ne vous porte dans son coeur, la moitié de la planete aimerai bien vous voir disparaitre.
un dictateur ou deux ont tenté l'extermination pure et simple.
qq pays d'occident sont pas franchement jew-friendly.
tout ca depuis 2000 ans.
 
et personne se remet en cause un jour?
enfin je sais pas, ok certains des votres y passent parfois a cause d'un salopiaud avec une bombe autour du bide, mais de la a ce que ca dure depuis 2000 ans ca fait un peu longtemps pour de la persecution classique
donc quid de tout ca?    
jamais personne parle de ca en israel?  

 
  On ne se remet pas en question quand on fait partie du "peuple élu"

 
 
 
tu dois savoir que c'est réciproque pour ma part
 
 

 
 
ne peux tu pas arreter d'utiliser un vocable musulman parfaitement respectable comme la fatwa dans un sens très négatif?
 
c'est une insulte aux musulmans que tu fais en utilisant de cette manière leur religion.
 
 
 

 
 
sauf que ce que dit uzi est encore une fois complètement faux
 
les premiers kamikazes étaient loin d'être des gens malades, vieux ou mourrants.
mais uzi préfère sa diarhée verbale à de réelles connaissances fondées sur le sujet.
 
les premiers kamikazes étaient avant tout des militants aguéris qui avaient été envoyés au sud liban par rabin avec près de 500 autres personnes du hamas et du jihad islamique et où ils se sont fait entrainés par le hizballah.
cela est vrai pour tous les attentats précédent la 2eme intifada.
ensuite il y a eu une "privatisation" et alors des gens moins entrainé et moins engagé ont fait pareil.

 
C'était juste une hypothèse. Je ne m'attendais pas à ce qu'il me donne une source valable pour prouver ce qu'il racontait.  

 
 
peut être que la source est la même que celle avec les gens atteint du sida

 
  ok mais l'utilisations négative c pas moi qui la fait, mais les fanatiques ...te géne  pas de les dénoncés également au passage...

 
 
tout d'abord comme véritable fatwa énoncée par un leader religieux reconnu par son courant, il n'y a eu que celle de khomeiny, aucune autre depuis n'a eu cette ampleur.
 
 

 
 
pourquoi le sujet ici c'est les dérives de certaines mouvances islamistes?

ouep, une remise en cause de leur part serai pas un mal
 

troll de qualitay  

 
Remettre en cause quoi ? Le fait d'avoir été une minorité ethnique, culturelle et religieuse ?    

 
moi qui croyait que tu ne trollais que sur le tce  

y'en a des centaines qui se font pas massacrer pour autant    

bah voui c'est con, mis se plaindre pdt 2000 ans qu'on est le vilain petit canard que personne n'aime a la fin ca fait se poser des questions normalement.
tous leurs voisins veulent leur peau.
tu as des mvts antisemites dans tous les pays occidentaux.
bref plutot que jouer le pauvre martyr autant jouer cartes sur table et faire en sorte de plus entre en bisbi avc ses voisins serai deja un grand pas  

 
écris ton courrier à minute, ils seront fiers de le publier
si tu n'arrives pas à voir les conséquences de ce que tu dis, de ce que ça implique, et pas que pour les juifs, je ne peux rien pour toi

 
Honnêtement je vois pas ce qu'aurait pu faire le peuple juif pour qu'ils méritent ce qu'il leur est arrivé/arrive.  

 
J'osais pas le dire.    

putain, voir le post de korrigan et le fait que bcp le trouvent normal, ça dégoute de venir sur ce topic  
 
avec l'autre qui nous compare la shoah à un mythe, encore plus
 

 
completement d'accord avec toi.
 
Korrigan, te rends tu compte de ce que tu ecris ? Que les souffrances endures par les juifs sont de leur fait ?
 
Mais c'est hallucinant quand meme !

 
Faudrait voir s'il a vraiment voulu dire ça, c'était pas très clair. Ca m'étonnerait.

j'ai dit qu'il avait merité ce qui leur est arrivé ?  

les "consequences" c'est qu'entre autre le conflit actuel au proche orient fout un bordel pas possible et qui a des repercussions dans bcp de pays, dont en premier lieu la france.
meme l'onu est contre certaines de vos actions jusqu'a qualifier d'attitude raciste l'etat d'israel encore recement!
alors l'onu devrai aussi ecrire dans minute c'est ca?
et koffi annan c'est le mechant editorialiste de minute?
soyons serieux deux secondes, l'attitude, en israel encore ces jours ci, et de la part des colons que sharon fait expulser est lamentable.
arretter des types avec des lances roquettes prets a detruire des mosquées histoire de tout saboter c'est pas acceptable.
de la part d'un etat civilisé ca va pas!
les palestiniens en face c'est jamais qu'une bande de creve la faim, qu'ils se mettent a faire peter du monde c'est innacceptable mais de la part d'un etat civilisé  

 
"Ouais, après tout, c'est quand même un peu de leur faute s'ils ont cramé dans des fours"
 
C'est réécrire l'histoire ça. T'y iras y réfléchir ailleurs
 
Edit : bon t'es là, j'te laisse une chance de revenir là-dessus, rends-toi compte que c'est clairement sanctionnable.

 
J'espère que tu le penses pas bien sûr. Mais soit plus clair là t'es en train de passer pour un antisémite.

 
peut-être
 
g t encore énervé par le post de korrigan et de ce qu'il implique
bon allez, je sors de ce topic pour me calmer avnt que les gosses comme uzi se servent de ça pour balancer leurs propres conneries

 
post collector

Ttes les autres minorités culturelles et religieuses n'ont pas eut le malheur de provoquer la mort de l'autre traîne-savate de Jésus, et n'ont dc pas été victimes au Moyen-Âge de discriminations qui ont jusqu'à aujourd'hui des effets pervers (bcp de juifs ds la finance et le showbiz, par ex) suscitant méfiance et jalousie de la part des autres.
En revanche, là où les juifs ont selon moi fait le mauvais choix, c'est ds leur refus catégorique de s'intégrer, se mélanger complètement aux peuples qui les accueillaient... Si ce comportement leur sert à certains moments (solidarité, piston, etc), ça les a littéralt flingué à d'autres, en mettant leur communauté en évidence lorsqu'il fallait trver quelqu'un sur qui taper.
Ca fait qd même 2000 ans qu'ils sont une minorité en Europe ; c'est les seuls ds ce cas-là. Les ritals et autres polaks, victimes en leur temps de racisme chez nous, se sont fondus ds la masse pr finalt en faire partie intégrante et n'ont plus aucun pb.
 

melange pas tout, l'antisemitisme est innacceptable, mais a ecouter les participants a ce topic israel ne peut jamais etre critiqué ou critiquable!
quand l'onu gueue ou sort un rapport accablant ils envoient chier ca d'un revers de main.
et pareil dés qu'israel fait le con.
savoir un minimum se remettre en question c'est la moindre des choses!
la contradiction est interdite sur ce topic, je veux croire que des moderés sont nbeux en israel, encore que la gauche la bas est plutot mal, mais sur ce topic c'est innaceptable de voir le "j'ai raison le mec en face a tort".

 
"Peuple élu", on te dit    
 
Tu critiques Sharon : t'es antisémite
Tu critiques le mur de la honte : t'es antisémite
Tu critique la politique israelienne : t'es antisémite
T'aimes pas les emissions d'Arthur : t'es antisémite
T'aimes pas le pain azim : t'es antisémite
 
Spa bien compliqué à comprendre pourtant    

C'est pourtant ce que tu as écrit. J'ai pas inventé ton post
 
(sachant que ce topic est de toute façon, comme ses prédécesseurs, en sursis)

 
putain mais n'importe quoi
c quoi cette phrase de merde ? c koi un juif pour toi ? ils ressemblent tous à dworkin ? à moi ? à uzi ? c'est quoi 's'intégrer' ? si je dis que je ne suis pas pratiquant, c bon ? je suis intégré pour toi ? je serai un bon juif ? si je mange du porc, ça te va ? mais si je vais voir un pote à la synagogue, je serais 'mal intégré' ? je représente les juifs pour toi ? y a combien de juifs qui s'expriment sur ce forum ? 5 ? 10 ? et tu juges LES juifs ?
 
minable le raisonnement

 
Tu sais très bien que ça n'est pas le cas.
 
 

 
Tu parlais des 2000 dernières années, pas seulement de l'époque depuis laquelle Israël existe.

 
Ah mais je croyais qu'Israel existait depuis Moïse d'après les doctrines du grand Israel. On m'aurait menti ?

Nan, j'ai p-e utilisé le mauvais terme ou alors tu le comprends de travers. Une communauté qui s'intègre, pour moi, s'acculture, comme tu dis, ou du moins mélange sa culture à la culture ambiante. De la même façon ses membres se "mélangent" aux autres (maritalement), et la communauté finit par ne plus être, forcément.
C'est ce qui s'est passé avec les italiens, les portugais, les polonais, et se passe actuellt avec les arabes (mais c'est plus long du fait de la culture d'origine plus différente).
 
 
vicenzo > oui t'es gentil mais avant de t'énerver comme un neuneu, demande des précisions. De plus j'ai pas porté de jugt "moral", j'ai juste dit que ça ne les avait pas aidé (et c'est un euphémisme).