Reprise du message précédent :

 
Tu veux qu'on parle du criminel de geurre à la tête d'Israel et élu par 60% des israeliens ?
 
Au fait, vous avez remarqué comme jocrisse evite de répondre à mes messages

tu n'a en aucun cas à justifier de ta religion devant nous  
enfin bon, on sais tous de quois il en ressort dans la mesure ou t'as une injustice flagrante d'un coté qui pour quelqu'un de totalement impartial ne peut etre que criante...
malgré le fait que je (on) reconnait les crimes odieux perpetré par une frange minoritaire de palestinien, ca n'occulte en rien les choses qu'ils subissent de la part d'israel

 
 
comment vous faite pour répondre à cette personne?
 
je veux bien argumenter avec des gens qui ne sont pas de mon avis mais les gens aussi manichéens et qui ne connaissent rien du sujet ne valent pas le coup de s'y attarder
 

 
Personnellement ça m'occupe un peu c'est juste pour ça.

 
Il est toujours bon de mettre en exergue les "arguments" des pro-israeliens comme jocrisse ou dworkin, ça montre leur niveau de non-reflexion

 
Evite de mettre ces 2 pseudos côte à côte, ils n'ont vraiment mais alors vraiment rien à voir.

Pour moi, ils ont exactement le même niveau d'endoctrinement et d'intégrisme même si le 2ième sait un peu plus de quoi il parle et donc possède un niveau de propagande plus subtil.
 
Mais la partialité est la même.

serge klarsfeld ,bof.j ai pas beaucoup d'amitié pour des fanatiques ou des gens béats devant une cause.
Ce que je vois c'est que yasser fut vraiment une crapule de la pire espece.Sharon est pas mal non plus.
Israel a le droit de se defendre face a des gens qui ne respectent aucun code d honneur aucun code de la guerre.Ces djihadistes sont pour moi le cancer de l'espece humaine.Ils tuent des enfants dans des bus ,se font exploser avec des poches de sang contaminé par le sida .Et apres on dit que c'est israel le pays le plus horrible.Laissez moi rire!
Israel est un tres grand pays mal dirigé.

 
Je crois avoir trouvé la réponse à ma question.
 
Et là aussi discrimination.
 
http://hrw.org/french/docs/2001/12 [...] 43_txt.htm

 
 
 
   
 
 
 
non sérieux va lire des livres et on en reparle plus sereinement

 
 
merci    
c'est très instructif

 
Je respecte les regles du debat avec ceux qui font de meme. C'est pour ca que je ne reponds psa ou plus a certains. Ca n'a aucun interet de remettre un euro dans la machine a debiter des conneries. ET c'est pour ca que meme si je suis assez souvent, pour ne pas dire quasi-constamment, en desaccord avec Vrossi, je lui reconnais au moins le merite de respecter ces regles ainsi que ses interlocuteurs, et aussi et surtout une connaissance concrete, un vecu "materiel" (j'arrive pas a trouver le mot) de la situation. Idem pour Funkymax qui a vecu 4 ans ici. 4 ans, ca peut paraitre peu a certains, mais ici c'est gigantesque. crois moi, OPA, en 4 ans, il peut s'en passer des choses. Donc en ce qui concerne l'experience personnelle, c'est a mon sens la meilleur source d'information. Je veux dire, le vecu du terrain ici vaut tous les reportages ou les bouquins pondus depuis 10 ans. Fustige autant que tu veux ceux qui gueulent sans la moindre experience du terrain, mais pas cuex qui d'une maniere ou d'une autre ont une image tangible de ce qui se passe ici.
 
Oui je sais, j'avais dit que je revenais pas avant un mois, javais un plan a tel aviv ce soir qui s'est termine plus tot que prevu, donc voila, je vous zute
 
 

 
Je me demande où il a pu lire ça.    

 
Euh. Comment dire. Un prozac et dodo la.    
 

 
 
Certes  

Venant de toi ça a un coté comique  

 
J'adore ces procès d'intention

jocrisse : encore un manipulé  
Tu crois pas que comme Sharon et son gouvernement ont mis Arafat hors jeu, c'était dur de faire la paix avec lui?
Alors nous sort pas que sans lui la paix est possible...
Avec lui elle aurait aussi été possible si Israel n'avait pas eu ce comportement...
 
C'est vraiment de la merde ce que tu dis... En plus tu dis "Yasser" au lieu d'"Arafat". Ca ne te vas vraiment pas...
La plupart des israéliens qui insultent Arafat ne savent meme pas qui il est. On te repond juste : "c'est un terroriste, il a les mains plein de sang"...
Et les mains de Sharon elle sont quoi? Elles sont propres lavées avec du Ariel et du States comme adoucissant ?
 
Et une petite réaction aussi : arretez de saouler avec la shoah. Ca n'a AUCUN rapport avec le conflit...
Si vous voulez en parler (et c'est votre droit), suffit d'ouvrir un topic.
Mais dire que la Shoah excuse le comportement (parfois) sauvages des israéliens, ce n'est vraiment pas recevable...

>> Israel est un tres grand pays mal dirigé
 
Oui c'est vrai. Et aussi si les israéliens regardent un peu plus autour d'eux ce qui se passe, ça serait encore mieux.
j'ai trop l'impression que les israéliens veulent vivre dans leur pays et ne pas se préoccuper du reste du monde, ils veulent leur pays, vivre en sécurité et basta...
Si ca continue comme ca sans s' "ouvrir" au reste du monde (je ne parle pas au niveau scientifique et co... là ils le font très bien), il y aura toujours des problèmes...
 
Allez je vous dit la vérité : je disais que je m'en moquais du conflit, que j'etais externe et tout mais en fait c'est pas vrai. J'ai vécu 5 ans (de 5 ans jusqu'à 10 ans) à Nazareth. Certes je n'ai pas connu l' "Intifada 2.0" (pour reprendre la notation de Dworkin que je trouve insultante personnellement car elle considère l'intifada comme un jeu alors que pour les palestiniens, c'est bcp plus que ca) mais je suis allé l'été dernier dans la région et moi aussi j'ai vu des trucs.
Je vois juste que les militaires regardent mal les palestiniens (en tout cas dans la région où je suis passé).
Y'a AUCUN respect entre les deux peuples, c'est fou...
Et c'est pour que je dis que la paix entre les deux gouvernements n'apporterait rien si il n'y a pas la paix entre les peuples. Encore mieux, la paix entre les deux peuples serait mieux qu'une paix politique...
Inch'Allah un jour ...

Il est informaticien, c'est juste une déformation profesionelle Y'a bien un mec qui a appelé son fils Machin 2.0 à la place de Machin junior (j'avais lu ça sur /.) or son fils c'est serieux, c'est pas un jeu  

bah moi je voudrai souhaiter la bienvenue à notre ami "jocrisse"
sont arrivé sur le topic et trés saine pour l'équilibre des avis sur le conflit....  
par contre c regrétable de constaté qu'une "mini fatwa" à déja était lancé pour le marginalisé ...  

 
Ce troll
T'as du loupé ça :

ce n'est pas si simple, c'est ce que je me dis à force de lire dwokin, notamment
_l'objectivité_ pure dit qu'israel est l'agresseur, le colonialiste, l'oppresseur, sans pitié etc.
par contre le "sentiment national" est constitué de la showa et des guerres contre les voisins, plus une bonne louche de "superstitions religieuses" au sujet de la terre. ce n'est pas objectif et ce n'a pas à l'être, c'est une partie du mythe fondateur de l'état. mélange "d'esprit juif", de sionisme, d'histoire du peuple juif
vu de l'extérieur en tant que neutre, c'est une véritable psychose nationale, teintée de paranoïa...
tout le monde, le monde entier, est l'ennemi d', spécialement les arabes, et il est parfaitement inacceptable de laisser à quiconque l'occasion de mettre l'état et le pays en danger, et pour cela _tout_ est et sera bon et justifié
c'est la raison d'état, mais avec un sens religieux supplémentaire, une sorte de "sauver le dernier refuge"
je pensais a une époque que dworkin était, en tant que personne privée, atteint d'une psychose à cause des histoires de sa famille et de raisons personnelles qui le regardent, je pense maintenant qu'il est _intégré_ à israel (pas _en_ israel, en tant que pays, _à_ israel, par l'adoption du "mythe nationa" ), son point de vue est celui de ceux qui n'ont pas vécu la guerre d'indépendance, qui ont trouvé un pays tout fait et "en danger"
je respecte ce sentiment de vouloir faire vivre a tout prix sa nation, c'est naturel, surtout après des siècles de déportation
du coup je suis bien embété pour rendre justice aux palestiniens virés de chez eux de force...
sentiment des uns contre sentiment des autres, c'est mal poser le problème
qui pour moi doit rester du droit pur...
comme on ne peut pas supprimer le problème ou déplacer un des deux peuple a l'autre bout du monde (ou les deux, en antartique, pour pas faire de jaloux? ), il faudra bien faire des compromis, les moins injustes possibles, assorti de garanties en béton
 
pour le moment refuse toute ingérence extérieure par peur d'être détruit, ce que je comprend bien (ce n'est pas un raisonnement objectif mais c'est "logique" selon le point de vue d'israel), il est donc impératif que la communauté internationale prenne les choses en main, mais pour cela il faut la garantie "absolue" qu'israel sera préservée (hors la question de la délimitation très précise des frontières, je parle en tant qu'état) par la communauté.
vu les l'autorité et réussites de l'onu, ou de la CE, il est logique de chercher l'appui unique des usa... qui en a largement profité du temps de la guerre froide.  
le temps étant a la guerre aux pauvres, certains ont dû se dire qu'il était plus malin d'avoir un bon milliard d'amis ayant du pétrole que qlq millions de juifs paranos casse-couilles...  
 
ce serait l'occasion pour l'onu et la CE de s'allier avec les usa pour rétablir, avec un maximum de douceur, un équilibre de la justice entre et
disons des pressions amicales, qui peuvent être entendues moyennant la garantie _quoi qu'il arrive_ qu'israel vivra. assurance diffficile a concevoir, parce qu'elle implique a la fois de la confiance et de la force, et d'autant plus difficile a accepter pour israel que c'est se placer en position d'être trahi
va falloir pressionner très fort, et assumer les garanties, ce qui est plus facile a dire qu'a tenir...
 
bref on n'est pas sorti de l'auberge

 
Peut-être qu'avec une thérapie de groupe ça pourrait s'améliorer.
 
C'est vrai qu'on le remarque très bien chez Dworkin, ce traumatisme. Et comme il est sincére il est difficile de ne pas comprendre pourquoi il pense comme ça.  

 
  du tt...et malheureusement c loin d'etre faux....des restes de "kamikaz" ont déja etaient analyser, plusieurs étaient porteur du virus du sida... des malades du cancer ont déjà été recruté également...
je sais tt ça c horrible, mais c la réalité des térroristes, ils n'ont aucune limite dans l'abominable, faut le savoir pour s'en prémunir...  

 
Pour info un cancer n'est pas contagieux.  
 
Et pour que le sida d'un kamikaze soit transmis aux victimes il faudrait que le sang du kamikaze soit en contact en suffisemment grande quantité avec le sang d'une victime qui aurait survécu.  
 
Arrêtez la propagande à 2 cents.
 
P.S. : aussi pour info, "ont déjà étai(en)t" ça s'écrit "ont déjà été", celle-là je la laisse pas passer elle fait trop mal aux yeux.

 
je le sais que le cancer n'est pas contagieux    
Arrête de me prendre pour un noeud-noeud  

 
Quel intérêt de faire exploser un terroriste qui a un cancer au lieu d'un qui n'en a pas alors ? Mettre fin à ses souffrances ?

 
Bah c'est normal vu la propagande que tu débites...

 
bah le procédé avait court avec les tt premiers "Kamikazs" c'etait une maniére pour les térroristes de "rentabiliser au mieux" sa futur mort par maladie...  

 
  bon sang mais c quoi qui vous fait peur à ce point ?? la réalité sur la noirceur de l'ame humaine ??
je dit pas que ce systématique de la part des térroristes de faire ça, mais c déja arrivé...
libre à vous de pas le croire...

 
Même dworkin a conseillé à jocrisse d'aller se coucher après avoir débité cette grosse connerie

 
Donc d'un point de vue "atrocité de l'attentat suicide" ça ne change à la gravité de l'acte, il est suffisemment grâve comme ça. On est d'accord. D'un point de vue "choix du kamikaze par les organisations terroristes" il me parait clair qu'il est moins immoral d'envoyer un gars qui a un cancer qu'un en parfaite santé.

 
Oui d'ailleurs on attends toujours les sources.

jocrisse, merci de lire quelques pages du débat avant de t'y intégrer.

On va pouvoir les attendre aussi longtemps que le messie

 
Respecte un peu les croyances religieuses des autres.  

 
  bien que notre ami dworkin soit l'une des trés grande pointure du topic, il peut-etre fatigué parfois aussi...    

 
Quand ces croyances causent des morts au quotidien, j'ai pas trop de respect...

 
Merci sigmund.
 
Tu sras gentil la prochaine fois de ne pas associer dans un meme pave "shoah" et "mythe fondateur".
 
C'est precisement de lire ce genre de choses qui nous rend agressif. T'as le droit de croire ce que tu veux, que les arabes sont gentils, qu'ils nous veulent du bien, etc. Mais choisis tes mots.
 
Pour le reste, ca me fait doucement sourire de te voir parler de nevrose, meme si le traumatisme lie a notre histoire en general, et a la Shoah en particulier est bien reel.

Tiens d'ailleurs ça serait intéressant je trouve d'avoir l'avis d'un véritable psycologue. S'il y en a un qui traine dans le coin, qu'il n'hésite pas.  

 
Tres sincerement, ca me fatigue autant de lire ce genre de debilites crasse que de lire que les juifs utilisent le sang d'enfants arabes pour preparer les matzot de Pessah' ...
 
C'est pas parce qu'on a affaire a certains debiles profonds qu'ils faut se mettre a leur niveau en balancant des trucs aussi cretins qu'eux.
 
Soutenir le peuple d'Israel ne doit pas empecher de reflechir deux secondes ...