Reprise du message précédent :

 
le souhait de la jordanie depuis la 1ere intifada est que la cisjordanie soit utilisée comme base de l'état palestinien
 
 

 
 
tu n'en as peut être pas entendu parlé mais je veux que tu saches que les associations qui souhaitent la promotion de la paix sont nombreuses. peut être moins connus que les grandes associations israeliennes mais elles agissent aussi
 
par exemple le projet de ziad medoukh à gaza: http://www.palestine45.net/projet_ziad_medoukh.htm
 

 
Le petit trait bleu, à droite ... c'est une rivière non ? Et les hachures horizontales avec les petits points rouges c'est quoi ?

 
ah bon je croyais que c'était l'ONU ?
 
(d'ailleurs ça s'applique à la partie ouest de la ville, aussi)

Rabin a négocié quoi ? Le vol des territoires, la destruction des plantations par les colons, la reconstruction des villages rasés depuis 1948, le détournement des ressources en eau par le canal du Jourdain en 1953, finalisé par la guerre des 6 jours en 1967, la construction du mur de l'apartheid, la destruction de l'aéroport de Gaza, le tonnage des roquettes larguées sur les territoires, la couleur rose des Uzi pour tirer sur les enfants ?

Sur TF1 ya amen en ce moment, il montre les camps d'exterminations !

Point Godwin, perdu, essaye encore

 
Non, pas possible!

Et le rapport avec Arafat ?
C'est totalement HS.

l'un n'empèche pas l'autre?  
 

les points de passage sont fermées après les attentats
ils pourraient manifester de leur coté du mur, ok  
mais c'est peut-être beaucoup demander, il y a des tués tous les jours coté palestiniens, ça n'aide pas à la sérénité
ils pourraient empécher les gamins de jeter des pierres en les attachant par exemple, et rester chez eux au lieu de crier leur colère après un assassinat par tsahal
mais faudrait voir à pas exagérer...
le sort des palos est nettement moins enviable que celui des israéliens, c'est pas à eux de faire tous les pas
 
quand à dire que les israéliens veulent majoritairement la paix... à l'époque rabbin sans doute, mais depuis 2000 on n'a vu que le contraire
 
 

t'as raison, y a rien à faire, plus qu'a vitrifier tout ça...
 

 très intéressant
c'est d'autant plus regrettable que l'extrème droite ait prit le pouvoir

un article à lire absolument  
http://www.strategicsinternational.com/f5fouchet.htm
écrit entre début 2001 et le 11/09 apparament

 
trés bon article surtout la fin,j'avais lu les theories de huntigton sur le choc des civilisations,pour lui israel ne sera plus d'ici deux geenrations,donc 30 à 50 ans.

sinon j'ai une solution et tout le monde fait un sacrifice:
 

 
voila,c'est mon plan de paix,chacune des parties à un morceau de mer,la palestine a plus de terre car neguev au sud.

 
 
Oui, un des seuls mecs avec lequel israël veut dialoguer, bien sûr il est pas légitime, le contraire eut été étonnant.
 
 

 

 
La solution finale ? Affligeant la haine qui suinte de tes posts.
Tu t'es inscrit récemment pour venir courageusement déverser tes trucs haineux qui font avancer le débat ?  

 
aucun propos haineux,voir plus haut,je dis que demographiquement un jour le sort des israeliens sera réglé,il n'y aura plus qu'un pays avec juifs et musulmans,la normalité en somme.

Est ce qu'on pourrait pas les priver de religions dans ce coin du monde vu ce qu'ils en font ???

m'étonnerais que les arabes, qui prendraient l'avantage, soient plus doux et compréhensifs avec les israéliens que les israéliens, actuellement les plus forts, ne sont doux et compréhensifs avec les palos
 
j'ai même tendance à croire qu'a moins d'un revirement et une vraie politique de paix et de respect, ce sera le ruanda
malgré les appels de sharon l'émigration est supérieure aux immigrations de juifs, il ne va rester que les plus radicaux, les autres se seront cassés sous des cieux plus civilisés, ils vont péter les plombs et entrainer un réaction en chaine (j'employe la formule exprès...)

 
euh bof l'article hein, pas sur le fond mais les considerations politiques  faites avant le 11/09 ne sont plsu d'actualité aujourd'hui ( l'arabie saoudite allié des us par exemple ) voir fausses ( plus de juifs dans le gouvernement de bush, or wolfowitz etait pas un pro palestinien d'apres mes souvenirs ).

 
Je ne crois pas que cela soit une bonne solution, dans cette partie du monde ou ailleurs, ou partout d'ailleurs ...
On ne pourrait le faire que pour la raison que les religions génèrent le désordre, (ou qu'elles en sont le support) mais ce serait donc au nom d'une hypothèse de "non religion" régionale ou mondiale ; et c'est alors un principe dont les conséquences seraient bien ressemblantes.
En plus, le marasme ... toutes les industries de guerre en panne, les industries des "cultes", toutes ces âmes qui vont errer sans but ...

J'suis d'accord, mais si ils se battent c'est quand meme plus ou moins pour cette ville symbolique...Et derriere ya tjs cette ideologie a deux balles de tuer l'autre pour ces putains de religions !!!

http://www.comedycentral.com/mp/pl [...] /9059.html
 
Comme d'hab,
 
Prodigy

 
Oui c'est sur mais je pense quand meme que le plus important dans l'article c'est la demographie des arabes et le fait que les juifs quitte de plus en plus Israel.
Mais dommage qu'il ne parle pas non plus de la possible deportation des arabes dans les pays voisin.

 
T'oublies un élément, Barghouti purge actuellement en Israel une peine de réclusion criminelle à perpétuité pour meurtre, complicité de meurtre, appartenance à un mouvement terroriste et détention d'armes et d'explosifs.
 
Il ne sera jamais relaché, et puis tu peux me dire ce que cela apporterait à la paix de libérer un terroriste qui continue a proner la violence com solution au conflit ? bien au contraire ce serait une terrible erreur qui minerait tt effort de paix par une multiplication des actes terroristes.
 
Il restera moisir en prison et ne t'inquietes pas, les islamistes, les martyrs d'alaqsa, fatah ... trouveront bien une autre justification pr revendiquer le droit au pouvoir et tenter de le prendre par les armes.

 
 
tu connais un peu le droit international?
d'après celui ci les parlementaires ainsi que les dirigeants politiques ont une immunité diplomatique ce qui entraine que leur pays ne peut pas les poursuivre en justice (sauf si ils leur enlève cette protection), donc à forciori un pays étranger n'a AUCUN droit d'enlever un député d'un pays voisin et de le mettre en prison après un procès factice.
barghouti est donc un otage au main des israeliens.
 
son arrestation et sa détention sont une violation flagrante des règles de droits (une de plus ou une de moins )
 
 
 

 
 
pourquoi le relacher?
 
tout simplement car les risques de chaos voir de guerre civile n'impliquent en aucun cas les groupes islamistes, la gauche ou l'extrême gauche.
 
les conflits se feront (si ils doivent se faire) uniquement au sein du fatah. c'est pour ça que la libération de barghouti permettra d'éviter cela.
 
de plus barghouti signera une paix juste. c'est son souhait.
 
simplement un traité baffouant les droits fondamentaux des palestiniens sera immediatement refusé c'est vrai
 
 
quand au fait que les différents groupes pourraient prendre le pouvoir par les armes c'est une idée totalement infondée. il suffit de voir l'attitude de ceux ci dans la lutte contre la désunification palestinienne

Bon alors ils ont décidé qui toucherait le pactole ou pas?
 
N'empeche ce sont les israeliens qui doivent se marrer à voir les palestiniens se déchirer pour cette succession...

Ouais, et quelle lueur d'espoir pour et dans l'humanité d'entendre des propos comme il a tenu
 
Mais bon, faut pas trop réver  

 
normalement l'argent doit revenir à l'olp à qui il appartient.
 
souha n'a qu'à demander à sa famille bourgeoise si elle a besoin d'argent    
 
 
je ne pense pas que les israeliens doivent rire des problèmes de chao chez les palestiniens.  
c'est bien à court terme dans le sens où ça peut empêcher la création de l'état palestinien mais à long terme c'est EXTREMEMENT grave, même (et surtout) pour eux.
quand on voit l'état des palestiniens dans certains camps de réfugiés du liban où certains se tournent vers le salafisme radical  
 
et les israeliens au niveau guerre civile ils ne peuvent pas tellement donner de leçon à l'heure actuelle...

 
qui est en tort ? ceux qui ont oublié de lire leur livre d'histoire ! ah mais on dirait bien que c'est toi cette fois    

 
godwin point reached

 
Je confirme, ca commence a jaser
 
Enfin en meme temps, c'etait tellement previsible  

On verra ce que ca donnera quand Israël ne sera plus en etat de guerre permanente...

 
Ben exactement comme Sharogne ! Meurtres, complicité de meurtres, appartenance à une organisation qui répand la terreur sur un peuple, violation du droit international, détention d'armes nucléaires, commerce d'armes, trafic d'influence aux fins d'enrichissement personnel...  
 
Sabrah et Shatillah, ca t'inspire ? Et lui, il a déjà été réélu. Je voudrais pas appartenir à son pays, beurk...
 
 

 
Ce qui est sur c'est qu'on a pas la meme définition de l'imminuté diplomatique. je te donne la mienne, ps je crois aussi qu'elle est universelle, à moins que t'es déposé un recours récemment pr la modifier   :
 
Immunité dont bénéficient les agents diplomatiques accrédités et les membres de leur famille pour toutes les infractions qu'ils peuvent commettre. Cette immunité leur permet de se soustraire à la justice du pays dans lequel ils commettent éventuellement une infraction.
 
Barghouti est-il un diplomate ou un agent diplomatique? non, il est le chef des tanzims (branche armée du fatah) en judée samarie. Tanzim = groupe terroriste qui multiplie les attentats contre les civils.
 
Barghouti était membre du Conseil Législatif Palestinien, il a dc fait une demande pr aquérir l'immunité parlementaire::  
 
Immunité dont bénéficient les membres des assemblées parlementaires pour les discours qu'ils tiennent, les rapports qu'ils rédigent dans le cadre de leurs travaux parlementaires.
 
Aujourd'hui il doit répondre de plusieurs chefs d'inculpations qui sont : "meurtres, complicité de meurtres, tentative de meurtres, implication dans une organisation terroriste en relation avec trente-sept attentats en Israël, ayant entraîné la mort de vingt-six civils israéliens, détention d'armes et d'explosifs".  
 
L'immunité parlementaire ne peut lui etre d'aucun secours, il a essayé de se cacher derriere durant le procès, il a été débouté.
 
Deuxiemment, barghouti a été jugé par un tribunal civil de tel aviv, juridiction de droit commun et non un tribunal militaire.
 
Les arguments employés par barghouti pour sa défense sont :
- les conditions de son arrestation par l'armée israélienne
- les conditions de son transfert
- l'immunité parlementaire
 
comme tu le vois, il ne conteste pas les crimes dont on l'accuse. il a été condamné à 5 peines de perpétuités et je peux te garantir qu'il est pas pres de sortir, si tu veux un conseil, oublie le....
 

 
on en reparlera le 9 janvier

Hamas, Jihad et autres allumes du caisson ont annonce qu'ils ne participeront pas a l'election.
 
Ca sent la guerre civile tout ca ...

 
Nope, c'était la même chose aux élections de 96, et pas de guerre civile. Je ne penche pas pour ce cas de figure, malgrès tout ce qui leur arrive, les palestiniens savent rester unis. Ca m'étonnerait fortement qu'il y ait une guerre civile, même si ça plairait (à court terme) à certains.

 
Je souhaite que tu aies raison. M'enfin les coups de feu lors de la visite d'abbas avant-hier ne laissent rien augurer de bon

 
Je mets ma main au feu (aouch ) que tous cela n'ira jamais jusqu'à un assassinat, tout du moins qu'il n'y aura pas de candidats assassinés pendant la période électorale.

 
tu ne dis plus qu'il est le chef des brigades. c'est déjà positif
 
tu ne fais pas encore la différence entre terrorisme et résistance mais je pense que ça viendra avec le temps
 
 
 

 
 
barghouti a une immunité en tant que parlementaire.  
de plus israel n'a aucun droit d'enlever quelqu'un hors de son territoire
 
 
 

 
 
c'est parfaitement normal qu'il n'ai pas voulu amener des preuves de son innocence car en faisant cela il aurait implicitement reconnu la capacité d'israel à le juger
 
 
 

 
 
pas de problème  
 
 

 
absolument pas
 
certaines personnes du hamas ont dit qu'ils ne participeraient pas aux présidentielles. d'après d'autres sources proches du fatah la réponse du hamas n'est pas encore sur
cependant le hamas a demandé des elections legislatives et municipales auquelles il participera
 
quand au jihad islamique il n'y a rien d'étonnant à leur souhait de ne pas participer aux elections.
de part l'origine du groupe, c'est à dire des gens proches des frêres musulmans mais qui se sont séparés d'eux car l'idéologie était trop politique et pas assez orienté dans la lutte
ajouté à celà que les pourcentages d'intention de vote fraule les 2%
 
 
malgré tout les mouvements ont répeté que l'unité était le maitre mot de la situation:
 
Dr. Muhammad al-Hindi, dirigeant du mouvement du Jihad Islamique, a affirmé que les organisations palestiniennes ont appelé à un arrêt immédiat de l'insécurité due à l'anarchie des armes, ce qui exclut les armes de la résistance, étant donné qu'il s'agit d'une arme légale et responsable qui défend le peuple palestinien, cette arme est levée conre l'occupant. Il a appelé à mettre fin aux abus qui se déroulent dans la rue palestinienne pour préserver la sécurité du citoyen palestinien, affirmant qu'il s'agit d'une question prioritaire pour les organisations palestiniennes
http://www.palestine-info.cc/french/article_1961.shtml
 
 
 

 
comme je l'ai déjà dit plus haut les seuls possibles affrontement seront au sein du fatah.
la libération de barghouti arrangerait celà
 
à propos:
 

 
juste après    
 
 
puis ce sera un complot sionniste comme pour la mort d'arafat  

Slt...moi je comprend pas pourquoi certains ici s'acharnent à déffendre M.Bargouthi et prétendre que c le mec qu'ils faut aux palestiniens ??? alors que chez les palestiniens  Bargouthi est soutenu surtout par les plus extrémistes ?? c dingue ça ...
Ce type est un criminel, il à planifier des attentats contre des civiles, c clair...d'ailleur j'ai vue un reportage dernierement sur Arte je croit.. ou ont le vois devant une foule en délire clairement menacer par haut-parleur Israel d'etre touché dans des villes comme Tel aviv, jerusalem ect...si ça c pas de l'incitation au térrorisme contre des civiles c quoi ???  

 
Ouééé