Reprise du message précédent :

 
On résume :
 
- Tu désire que l'etat palestinien sois démocratique.
- En même temps tu nie les mêmes principes que tu invoque.
- Tu semble aussi oublier que tu ne peux pas demander à un pays colonisé et occupé militairement le même niveau d'ordre et de démocratie qu'un pays en paix et souverain.
- Abou Mazen et Quoreï sont prêts à négocier avec Sharon, un type qui a tué des milliers de leur compatriote. Les israëliens ne peuvent donc pas en faire autant ?
 
Bref, devant tant de contradiction, comment est ce que tu veux qu'on prenne au sérieux le désir de paix des israëliens (que tu semble representer, puisque tu utilise pas mal le "on" ) et que les palestiniens réagissent bien devant des propos pareils ?

 
a) Ah, tu es impliqué dans les négociations ?
 
b) Question simple, simple question : est-il déjà arrivé que le pouvoir israélien négocie quoi que ce soit ('négocie', et non 'pose des conditions', autrement dit arriver à un compromis et non à une escalade des exigences) ?

 
Je sors ça des sondages effectués par l'université palestinienne de bir zeit régulièrement.
 
je sors ça des discours des dirigeants du fatah depuis 15 ans. Arafat avait clairement annoncé la couleur en 94 (période Rabin, donc): "j'ai le droit de signer des accords avec les israéliens parce que ce n'est qu'une étape vers la conauête finale de toute la palestine"
 
Je sors ça des emblèmes de tous les groupes palestiniens, fatah en tête : une carte d'israël recouverte intégralement du drapeau palestinien.
 
Moi je suggère rien du tout, je constate.

Tu constates pas, tu interprêtes, nuance.

 
Hem. Je recommence : Qu'il soit démocratique ou pas, on s'en contrebranle. Mais alors très très fort même. On se fait aucune illusion à ce sujet. C'est pas la question. La question c'est : barghouti est responsable de la morts de centaines d'israéliens, et d'en avoir blessés des milliers d'autres. On l'a gaulé, on l'a jugé, on l'a condamné. C'est tout. Il est coupable, il purge sa peine. Donc ils peuvent s'élire qui ils veulent, mais pas lui. Tout en gardant à l'esprit que tout ceux qui voudront suivre son chemin et semer la mort dans les bus israéliens, risqueront la même chose (si ils sont en Cisjordanie, donc "attrapables" ) voire pire (si ils sont à gaza, donc quasiment inattrapables vivants).  
 

 
Je me requote  
 

 
...
 
P.S : Je connais la réponse, et j'en sais la raison. Mais je ne vais pas l'exprimer ici, c'est hors charte.

La solution c'est pas de sortir Barghouti de prison, c'est d'y mettre Sharon.

 
Oslo, Rabin, tout çà, ça t'évoque quelque chose ?

 
Oui plutôt. Mais Barghouti devrait être rejugé si Sharon passe devant un tribunal international.

c'est chouette ça
 
mais le probleme c'est que les israeliens pourraient tenir des panneaux "dont blow up our buses"
 
on avance pas beaucoup avec ce genre de revendications; il va falloir trouver autre chose un jour

+1
Et qu'il soit jugé pour ses crimes

Bah, les contradictions sont l'essence de la nature humaine, non ?  
 
Essaie donc d'expliquer comment un prix Nobel de la paix peut être assassiné et enterré illico dans un cimetière militaire  
 
 
 
 

 
Tu veux mettre Sharon en taule avec Barghouti ? Ca ne me dérange pas ...

 
ouais ! Quand je lis sur leur site que 71% des palestiniens se prononcent POUR les attentats suicides, j'interprète ça en me disant que la paix avec nous ne fait pas forcément partie de leurs aspirations.
 
Quand je lis que 74 % considèrent que tout Israël doit leur revenir, j'interprète ça en me disant qu'ils considèrent chaque israélien comme un colon, où qu'il vive.
 
maintenant, libre à toi d'interpréter ça comme un fervent message d'amour envers nous ...

Et une partie de l'etat major de Tsahal aussi.
On les mettra dans le bloc a cote du Hamas et Co si tu veux

On va plutôt les séparer, je crains pour le quadruple pontage coronarien de Sharon

 
sur ce point ils ont pas forcemment tort.

 
Y'a une variable que tu n'as pas pris en compte. Ca fait 4 ans que la seconde intifada a débuté, avec tous les ravages que Tsahal a fait dans les territoires, tu voudrais que la population sois calmen, sereine, posée ? Et c'est exactement la même chose du côté israëlien. Il y a 33% des israëliens qui désirent une déportation des arabes israeliens. Ce n'est que conjoncturel.

Il risque de s'énerver un peu au contact de Barghouti

 
ben tiens    
 
  Et vous espérez que ce genre de positions va nous donner envie de négocier ?  

 
ah c'est donc pour ça
 
 
 

 
 
tu sais le fatah est un parti très large ayant beaucoup de composante en son sein.
ça me rappele le discours d'un dirigeant des brigades dans un ville de cisjordanie (à hébron je crois) lors d'une interview. le journaliste lui disait qu'arafat condamnait les attentats suicide et que lui les faisait. il demande si il n'y a pas de contradiction. il lui répond alors: "arafat a ses idées, nous avons les notres".
c'est simplement que de nombreux groupes se disent des brigades car ils ne se disent ni islamistes ni communistes. ils se revendiquent donc du plus grand partie nationaliste
 
 

 
 
le hamas est de plus en plus pragmatique. il ne veut pas de guerre civile car il perdrait alors tout soutient populaire
c'est pour cela qu'il demande une direction commune et qu'il veut participer aux elections alors qu'il les avait boycotté en 96. cela montre l'évolution du mouvement.
 
comme si la justice palestinienne avait un quelconque pouvoir...  
quand on voit que les policiers palestiniens ont été autorisé pour la première fois vendredi à avoir des armes en public (et encore ce n'est que très provisoire d'après israel) je vois pas comment on peut les accuser de ne rien faire (sans prendre en compte le fait que les postes de polices sont tous détruits)
 
 
 

 
 
pourtant israel devra ceder jerusalem Est qui ne lui appartient pas    
 
 
 

 
pour 1 israelien juif sur 2 les arabes israeliens sont un danger pour le pays et ne devraient pas pouvoir voter.
sans compter la grande frange de la population pour qui les arabes doivent se faire déporter en jordanie.
 
 

 
il était dirigeant des tanzims, pas des brigades
celles ci n'ont aucun chef général, seulement des chefs locaux dans les différentes villes. ce n'est pas un mouvement centralisé comme le hamas
 
 

 
je suis sur que ces sondages étaient très différents avant la 2eme intifada.  
l'attitude d'israel depuis 2 ans a radicalisé la population
 
concernant cette déclaration d'arafat je suis vraiment sceptique  
 
par contre tu peux regarder les déclarations de sharon, nettanyaou,... sur la création de l'état palestinien.  
 
tu sais l'histoire de la poutre et de l'oeil

mouais
vaut mieux se taire des fois...

 
Et si tu lis la suite des sondages, tu remarqueras aussi qu'une majorité de Palestiniens sont pour la paix. Essaie de comprendre un peu le problème. Pour eux, la paix doit passer par la "résistance" (car pour eux l'Intifada n'est ni plus ni moins que de la résistance contre un occupant).  
 
Par contre pour les "74% qui considèrent que tout Israël doit leur revenir", je serais interessé de voir la source.

 
pas la peine de negocier.Israel a montré à de nombreuses reprises qu'elle ne negocierait jamais,quand arafat faisait des concessions et que les deux partis sigaient,israel en profitait pour implanter des colonies.Donc que viens tu parler de negociations?

J'allais faire un post du style mais en moins bien

Attends, rappelle-moi... Rabin, le gars qui s'est fait assassiner par un israélien ? ()
 
Mais alors, c'est un israélien qui a empêché la paix !  

 
toi oui peut étre car tu ne sembles pas connaitre grand chose à ce sujet!
 
A la base israel n'est pas,c'est qu'une terre appelé palestine avec des arabes chretiens et musulmans et des juifs,seulement une faction a piqué les 3/4 de cette terre et la plus fertile.Qui est en tort dans l'histoire?

 
ces jeunes étant les enfants de la 1ere intifada ils ont vu que la démarche pacifique ne mène à rien et n'amène que des morts chez eux.
ils font donc une conclusion qui est logique de leur point (elle l'est moins pour les gens qui ont plus de recul sur l'analyse de la société israelienne c'est vrai)

 
Tords partagés...faut pas tout mettre sur le dos du sionisme. La guerre de 48 c'est les Arabes qui l'ont démarée.

 
Il est préférable maintenant de se concentrer sur le reglement politique du conflit qui concerne la cisjordanie et la bande de gaza. C'est stérile (a part pour un débat historique) de regarder si loin.

 
normal c'est en 48 qu'ils se sont vus piquer leur terre!
 
si demain en ile de france les musulmanns sont majoritaires et decide de creer un pays avec cette region,tu ferais pas un peu la gueule ou tu trouveras ça normal?

 
voilà pourquoi c'est risqué de mettre au pouvoir quelqu'un sans légitimité
ça met en colère beaucoup de monde

 
C'est ça ouais Ces 10 dernières années, Israël a pas négocié    
 
Maintenant, si on considère qu'il n'y a nul besoin de négocier, ça va être vite réglé

 
Il y a eu vote à l'ONU (les pays qui ont voté "oui" n'ont rien à faire dans la région mais bon). Et tout peuple a le droit à un Etat, juif ou palestinien.

 
Les elections montreront bien qui a le plus de legitimité parmis les candidats. Il faut donc attendre.

 
c'est pour cela qu'elles sont indispensables.
il est impensable d'entammer des négociations sans elections préalables

 
tant fait pas votre sort sera réglé un jour ou l'autre,qi séme le vent récolte la tempéte,toujours....

Ca met en colère beaucoup de monde ou peu de monde qui sait se faire remarquer ?

 
 
Je voudrais avoir senti, ne serait-ce qu'UNE SEULE FOIS, au cours de ces 14 dernières années, que la population palestinienne aspirait autant à la paix que la population israélienne. Or ça n'a JAMAIS été le cas. On n'a jamais vu de manif pour la paix dans les territoires. Une manif dans les territoires, c'est rythmé inévitablement par les kalach.  
 
A chaque opération de Tsahal, il y a eu des pacifistes israéliens pour soutenir les palestiniens. Combien de pacifistes palestiniens sont venus soutenir les israéliens lors d'attentats suicides ?