Reprise du message précédent :

 
Ouééé

 
parce que barghouti représente les palestiniens et veut la paix
le principe de la démocratie est que chaque peuple doit être représenté par celui qui est choisit par lui. pas par celui que les voisins veulent pour lui
 
de plus il est très facile de l'accuser d'avoir organiser des attentats. après il s'agit de le prouver.
sans compter le fait que barghouti a toujours répeter être contre les attaques de civils
 
je ne dis pas qu'il faut simplement barghouti parce que les brigades des martyrs d'al aqsa le soutienne mais surtout parce que les palestiniens ont confiance en lui et dans le fait que si il signe un traité de paix alors ils sauront qu'il est équitable et alors les groupes armés arreteront le combat (si ils ne le font pas la population le leur pardonnera pas)

 
http://fr.news.yahoo.com/041116/85/456yb.html
 
   

 
nenelle, arrete de faire joujou avec tes multis!

 
brigades d'alaqsa, tanzims, tt ça c pareil = branches terroristes du Fatah.
 

 
est ce que t'as lu ce que j'ai écris, est -ce que t'as lu l'acte d'accusation contre barghouti ?  
 
implication dans une organisation terroriste en relation avec trente-sept attentats en Israël, ayant entraîné la mort de vingt-six civils israéliens
 
Moi j'espere qu'avec le temps t'arriveras un jour a comprendre que massacrer des civils, assassiner des femmes et des enfants ce n'est pas de la résistance mais de la barbarie et du terrorisme.
 

 
bis repetita:    
 
Barghouti était membre du Conseil Législatif Palestinien, il a dc fait une demande pr aquérir l'immunité parlementaire::  
 
Immunité dont bénéficient les membres des assemblées parlementaires pour les discours qu'ils tiennent, les rapports qu'ils rédigent dans le cadre de leurs travaux parlementaires.
 
L'immunité parlementaire ne peut lui etre d'aucun secours, il a essayé de se cacher derriere durant le procès, il a été débouté.  
 

 
Un autre truc que t'as pas compris, les attentats ont eu lieu sur territoire israelien, et les victimes sont israeliennes. barghouti était un terroriste qu'il fallait maitrisé pour sauver des vies.  
 
t bien marrant avec ton droit international.... mais tu sais le droit international il n'autorise pas à massacrer des civils.... Et qd on voit que le droit international ne fait absolument rien et n'a aucune influence sur les terroristes, il faut bien prendre les devants et agir par soi-meme pour ne pas voir sa popualtion noyée ds un bain de sang.
 
tant que le droit international sera un outil a sens unique entre les main des palestiniens et des pays arabes je peux te dire qu'israel n'en tiendra aucun compte. La sécurité des civils israeliens passant avt tte chose.
 
dernieres news concernant l'élection:
 

 
si il y avait un peu plus de smiley et de ???? et !!!! j'aurais parié sur nexus
 
peut être qu'il essait de nous tromper

 
ce sont des branches armés proches du fatah
les tanzims s'attaquent à l'armée et aux colons ce qui en fait d'authentiques résistants
 
 

 
 
encore une fois il s'agit de le prouver
 
 

 
on parle bien du tanzim là?
encore une fois des preuves seraient bénéfiques  
 
 

1. Comme svt répété par pas mal d'experts ces derniers tps, une énorme partie de la pop palestinienne est née ds les trous pourris qu'Israël ds sa gde mansuétude leur laisse pr vivre, ds un climat d'occupation permanente. Elle ne se reconnaît pas ds les vieux administrateurs du Fatah, mais bien ds les "résistants actifs" comme Bargouthi
 
2. Ca a déjà été dit avant : Bargouthi n'est certes pas un ange, mais Sharon a encore plus de sang sur les mains (Sabra et Chatilah, environ 2000 morts). Je vois pas trop pkoi certains auraient le droit de se faire représenter par un assassin et pas les autres

Enfin, en laissant de côté Bargouti, j'ai quand même confiance en Abou Mazen. Ce n'est pas lui qui me gène mais plutot l'attitude de Rice et Sharon, je doute qu'ils entament une réelle négociation.

Bah je me suis laissé dire qu'il était pas super soutenu par le peuple, nan ? Ou alors je confonds avec un autre.
 
Qd aux ricains, pas la peine d'attdre qqch de leur part avt 4 ans, à moins que ça merde vraimt trop en Irak d'ici là

 
Tant qu'il y aura un premier ministre du Likoud au pouvoir en Israël et une administration US comme celle de Bush, peu importe qui dirige en Palestine, la paix n'avancera pas ça c'est un fait.

 
oui c ça des experts... et c pas un peu facile de toujour accuser Israel ? les trous pouris comme tu dit ont étaient volontairement entretenu par Arafat et autres pendant 40 ans...et l'argent systematiquement détourné ou voler...c plus un secret pour personne...
pour Sabra et Chatilah...tu delire, Sharon à tt au plus une responsabilité indirect...d'ailleur les vrais responsables étaient bien à l'abri ds des pays arabe.... je croit meme que le principal chef du massacre etait ministre au Liban....
et puis confond pas térroristes et résitants, ça pue se genre de comparaisons...

Tiens, un peu de révionisme ça fait pas de mal t'as raison (je parle pour Sabra et Chatilah).
 
Quant à la dichotomie terroriste et résistant, c'est tout simplement une question de point de vue.  
 
Exemple :
pendant la seconde guerre mondiale, les résistants français étaient appelés terroristes par les allemands
 
Cela dit, l'attaque de civils est à mettre à part bien sur.

je pense que les resistants français s'en serait pris a terme aux civils allemands qui auraient residé en france.

L'hypothèse de l'assassinat d'Arafat par Israël fait son chemin...Il paraitrait qu'Arafat aurait eu les même symptômes qu'un certain Khaled MECHAL, chef du bureau politique du Hamas en 1996. Il avait été empoisonné par des agents du Mossad en Jordanie, mais ces agents ont été capturés et ont donc servis de monnaie d'échange contre un antidote. Même cas pour un membre du FPLP qui lui est mort alors qu'il était hospitalisé en Allemagne.

Peut-être. Ca n'a pas duré assez longtemps pour qu'on puisse le savoir.

1. Bah ouais, des experts du mde arabe et de la question palestinienne Mais tu vas sans dte ns dire que toi ou ton papa vs y connaissez mieux qu'eux ? Ou bien qu'il s'agit de l'action du surpuissant lobby palestinien ?
 
2. Arafat n'a rien arrangé, mais c'est Israël qui occupe les territoires , vole l'eau au profit des colons, détruit les maisons, etc
 
3. Officiellement, Sharon a laissé entrer les milices chrétiennes ds les camps musulmans pr "nettoyer" ceux-ci des "terroristes" qu'ils abritaient. Cette ordure pvait évidt pas prévoir du tt le résultat, évidemment (un peu comme laisser entrer des gars du Hamas ds une colonie, quoi)... Super indirecte, la responsabilité Pour ton info, Barghouti n'a probablement jamais allumé une mèche lui-même, dc sa responsabilité est indirecte aussi ?
 
4. Non seulement l'un n'exclut pas l'autre (on peut très bien être résistant et terroriste), mais je parlais de la façon dt le perçoit la pop palestinienne

Sur yahoo :
 

 
exactement
quand bien même ils negocieraient, faut voir jusqu'ou israel est prêt à aller
 
 
 

 
 
je vois pas le rapport entre les attentats suicides et l'attitude démocratique ou non de barghouti mais passons.
 
barghouti représente les palestiniens je l'affirme. si tu ne me crois pas va voir les sondages réalisés par l'université palestinienne de beir zeit.
de plus entre des gens qui n'ont pas été sur le terrain pendant les intifada comme abou mazen ou des gens qui ont aidé à créer des commités de résistants populaire en cisjordanie et qui ensuite sont allé en prison comme tant de palestinien je crois que la question de la représentativité ne se pose même pas
 
de plus regarde les résultats des songades là (fait avant la mort d'arafat): http://www.aljazeerah.info/News%20 [...] Survey.htm
 
The results of the survey involved a sample of 1204 say that 51% of the respondents will elect the legislator Marawan Al Burghothi in line of the presidential candidates if Arafat quit .
 
 
en ce qui concerne le double langage de barghouti tu te méprends totalement
 
 

 
justement les "preuves" israelienne ont été publiée ici par nexus.
tu devrais aller les revoir, nexus les avait posé.
en gros rien n'implique barghouti à part une chose: la demande à l'ap de l'argent pour finançer les études d'un enfant de qqn du fatah. très dangereux en effet    
 
 

 
 
la responsabilité de sharon a été demontrée par un tribunal israelien
certe ce n'est pas son armée qui a commis le massacre mais elle l'a couvert.
en encerclant le camp et en laissant entrer des gens qui voulaient se venger à quoi s'attendait il?
 
 

 
   
l'occupation de la france a duré 4 ans et il n'y avait pas de colons.
en palestine cela dure depuis 56 ans.
 
 
 
sinon j'ai trouvé quelques sondages interessants venant de l'université de beir zeit
 
 
http://home.birzeit.edu/dsp/opinionpolls/poll15/
fait au début de l'année:
 
 

 
 
http://home.birzeit.edu/dsp/opinio [...] sults.html
 

 
en gros c'est à peu près la même de proportion des israeliens qui veulent partir de gaza (sachant que certains veulent le retrait de gaza pour reprendre la cisjordanie alors que d'autres veulent un vrai retrait des territoires)
 
on peut donc légitimement penser que le pourcentage de gens qui veulent la paix est à peu près le même des 2 cotés.
 
après le problème est quelle paix? à quelles conditions?

 
  non ss dec...comment vous pouvez sortir des trucs pareil ? vous avez quoi ds la tete ? un grain de couscous ?
l'attentat suicide et le produit direct d'un embrigadement idéologique "religieux"(culte des martyrs, djihad ect...) insidieusement et savament entretenu par Yasser Arafat et le Hamas, ds les medias palestiniens...puis maintenant repris un peu partout...par Ben Laden et autres malades dans divers conflits...Irak, tchetchenie ect...
c un peu le cadeau postum d'Arafat au monde libre ....
il à meme eu droit aux honneurs ""militaires"" de la françe pour ça...

 
 
je me suis arreté là. Aucune discussion n'est possible avec des gens comme ça.

L'attentat suicide est aussi le résultat d'un désespoir total.  
 
Et le terrorisme ne se résume pas à des attentats suicides contre des civils. Ca c'est le cas extrême auquel ça peut aboutir.
 
Les résistants français pendant la seconde guerre mondiale faisait des actes terroristes.
 
Arafat a eu le prix Nobel de la paix également, je le rappelle pour te faire plaisir
 
Bon, cette crevure de Kissinger aussi

 
 
nexus?
 
si tu n'es pas lui alors tu devrais lui envoyer un MP je crois que vous vous entendrez très bien.
en même temps appel huntington, vous pourrez avoir de belle conversations

 
ça ne sert vraiment à rien    
 
 

 
 
mais non voyons   ,  
plutot que de dire que c'est l'occupation et les horreurs qui l'accompagne qui sont responsables mieux vaut dire que c'est la faute des combatants illégaux qui haissent nôtre liberté    
c'est bush qui le dit, il doit être dans le vrai

 
j'ai juste une petite question pour toi
 
qui a commis le plus d'attentat suicide depuis 10 ans?
 
est ce qu'ils étaient islamistes, influençé par le hamas, l'olp, arafat, ben laden?
 
renseigne toi et tu auras une belle surprise
 
 
EDIT: un indice pour t'aider: sri lanka

C'est qui ?
 
Tiens, puisqu'on parle de l'histoire du terrorisme, saviez vous que le terrorisme "moderne" (qui a débuté dans les années en 70 en Lybie et dans ce coin), avait pour origine l'extrême gauche révolutionnaire (et barrée) japonaise ?
 
Et ouais

 
 
les différents mouvement tamouls du sri lanka d'origine marxiste
 
d'ailleurs l'origine du sacrifice lors des attentats viens des anarchistes russes (qui étaient tout sauf islamistes on est d'accord)

On est d'accord
 
Cela dit, il est vrai que l'aspect culturel peu joué tout de même. Si tu penses que vraiment t'as 70 vierges qui t'attendent (quoique, une trentenaire bien expérimentée ça serait peut-être mieux ) ça peut motiver
 
Au Japon aussi, le sacrifice était plus dans les moeurs qu'en occident.

 
dans l'islam cette vertue du sacrifice en se tuant avec une bombe est venu très tard.
 
ce sont les chiites qui ont commençé avec l'iran (pour des origines religieuse chez les chiites avec le martyr hussein) puis avec le hizballah (normal étant donné que les conseillers militaires étaient iraniens)
 
par exemple ça ne serait jamais venu à l'idée au hamas de faire ceci si Rabin n'avait pas expulsé 500 militants du noyau dur en 92 direction le sud liban (contrôlé par le hizballah)
et encore ce n'est pas en revenant en palestine après que rabin ait réalisé son erreur que les attentats ont commencé.
il a fallut attendre que goldstein, un colon, massacre 30 musulmans lors de la prière, dans une mosquée, qui plus est le 4eme lieu saint de l'islam.
 
 
en ce qui concerne les vierges ce n'est vraiment pas une raison
pour t'en convaincre il suffit de visionner les vidéos que les kamikazes font avant de se faire exploser. dans celles ci l'idée de sacrifice est très présente mais les vierges ils n'en parlent pas
 
par contre c'est vrai par contre qu'au japon l'esprit du sacrifice pour la nation était très présent à cette époque

[HS]
 
Vous savez d'ailleurs pourquoi l'etat major japonais ordonnait aux pilotes de s'ecraser sur les batiments de guerre americains ?
 
Ils n'avaient plus assez de kerosene pour faire l'aller-retour.
 
J'etais sur le cul quand j'ai lu ca

Et la plupart des pilotes n'était pas non plus volontaires pour être kamikazes comme on le croit souvent

Mmmmmh... Je sais pas trop où t'as lu ça, parce qu'il y avait qd même des avions qui revenaient, il me semble
Par contre ils foutaient p-e pas assez de kéro pr le retr des kamikazes désignés...

 
Oui nan ce que je veux dire, c'est que les avions qui s'ecrasaient sur les navires americains, le faisaient parce qu'ils n'avaient pas assez de carburant. En gros, a chaque operation, y'avait toujours un quota d'avions designes pour aller se faire exploser.
 
Vi, paskeu sinon ca n'aurait pas dure aussi longtemps la guerre du pacifique

 
  oui c vrai...mais également les japonais étaient à cour de pilotes expérimenter et recrutaient parmis les tout jeunes des kamikaz fanatisé...(un peu comme le fait le Hamas ) qui ne savait pas attérir (un peu comme la fait Bin Laden et les avions sur les twins towers.. )

 
Tout a fait, ils n'etaient pas toujours volontaires.
 
Ce qui m'a impressionne aussi c'est les images de soldats japonais retrouves 20 ans apres sur des ilots du pacifique qui ne savaient pas que la guerre etait finie

 
Euh ca par contre ca me laisse sceptique   Les Japonais n'ont jamais cree d'equivalent de la "VolkSturm" allemande, donc ca me parait bizarre.

Le coup du pilote fanatisé est justement plus un mythe qu'autre chose
 
Au contraire, ils avaient plutôt pas trop le choix pour la plupart, c'était pas délibéré de leur part.
 
Certes il y avait des volontaires, mais tous ne l'étaient pas, loin de là.

Ouais, c'est possible qu'ils aient pensé à ça ds un premier tps pr économiser un peu sur le carburant...
A part ça, je confirme que les pilotes étaient parfois (svt ?) fortt incités à se porter volontaires.

 
Ce qui ne devait pas etre trop dur la plupart du temps, je pense, vu que la culture Japonaise a toujours exalte l'honneur, la loyaute a la nation et au chef

Ca faisait partie des valeurs et de la culture japonaises c'est sur, mais le japonais est avant tout un homme. Et l'homme est pas du genre à se suicider facilement