Reprise du message précédent :
Bon, ça suffit les suspiscions et la mauvaise humeur ! Prenez un grand bol d'air frais avec ça : http://www.lejournaldemomo.com/
 
edit : comment, ça, SPAM ? même quand c'est pour la bonne cause ?
 
edit bis : et pi, c'est pas comme si ça n'avait aucun rapport avec le schmililiblik  

 
Les cinquantenaires ont connu Franco. Mais il faut savoir qu'à cette époque, ils étaient jeunes, l'Espagne connaissait un début de croissance économique. A celà s'ajoute que Franco, vers la fin de son règne, n'était pas le Franco des années 30-40.
 
Il y avait un reportage qui expliquait celà sur Arte. En gros, il avait une attitude extrèmement autoritaire au début, mais essayait de se donner une image plus ouverte vers la fin. C'était un fin politicien, pas un idéologue à la manière de Hitler, et ce que les espagnols de 50 ans ont connu de Franco, c'est juste la phase où il jouait au paisible patriarche, pas la période dure des débuts.
 
L'autre point à connaître de Franco, c'est qu'il a aussi évité à l'Espagne d'entrer dans la seconde guerre mondiale, celà lui a donné dans les années 40 une certaine popularité.
 
Dans ces conditions, l'espagnol de 50 ans, s'il vivait en plus à la campagne, n'a pas du trop souffrir de la dictature, par contre ceux qui s'étaient engagé en politique dans les années 30-40, ils ont du en voir ...

C'est marrant, ils sont toujours pourtant de gauche, ceux qui votent à droite !

 
Je te fais si peur, Artus, que tu n'évites jamais de sombrer dans la bouffonerie quand je suis dans les parages ?

Non, mais les jeunots en manque d'idéal et qui tombent dans le discours du premier gourou venu, ça ne m'intéresse pas.
 
Tes propos ne font pas un projet pour la société française, tu transpires la révolte et la frustation.
 
Le tout soupoudré d'une tendance à vouloir assommer tes interlocuteurs sous des pavés indigestes, tout droit ressortis de sites extrémistes.

 
Si ça ne t'intéresse pas, pourquoi prends-tu un si grand soin à vouloir discréditer l'auteur des post en évitant soigneusement de chercher à démentir ce qu'il dit ? Tu es très probant dans le mépris, la superficialité, les échappatoires, mais lorsqu'il s'agit de débattre sur le fond, tu te dégonfles comme une baudruche ! Tu es un guignol, Artus !

Provocation, points d'exclamation, aucune mesure : non, vraiment, tu n'es pas un interlocuteur intéressant. Va parler aux murs.

C'est ce que je suis en train de faire, il me semble...

 
hé!ho!      

 
Ceux qui en ont vu surtout, ce sont les basques et les catalans, interdits de pratiquer leur langue + immigration massive d'espagnols dans ces deux régions + emprise politique et économique sur ces deux régions + répression terrible.

Artus, le cardinal, les bisous dans l'cou ça se fait en MP.

Les fachos ont toujours été de gauche !
Mussolini était socialiste.
Hitler a créé le parti national- socialiste, qui de toute son existence a eu le comportement d'un parti de gauche.
En France ce sont les socialistes qui ont voté les pleins pouvoirs à Pétain.
Socialistes et communistes ont constitué l'encadrement de la milice qui travaillait étroitement avec la gestapo.
...etc, liste non exhaustive.
De même aujourd'hui ...

Ca sent le troll ...

C'est rien de le dire...

Là ça se voit un peu trop, faudrait peut-être calmer le jeu

Oui, ça sent le troll de mauvais goût, qui est interdit par la charte, de ce fait, mnémosine va parler du système socialiste installé par Hitler aux Teletubbies.

 
Suis ouvrier au chomage, fils d'ouvriers. Ma mère fille de paysan, mon père fils d'ouvrier. J'ai toujours voté à gauche du fait que je suis pour les ouvriers. Mais maintenant, je suis pour rétablir l'ordre en France faire en sorte de faire comprendre aux voyous (pas les gens biens, hein!! UNIQUEMENT ceux qui foutent le bordel, qui volent, roulent en berlines de luxe et qui se permettent de chier sur des ouvriers ou des chomeurs, alors qu'eux aussi, ils sont ouvriers ou chomeurs, mais du fait qu'ils ont de l'argent sale, ils se sentent supérieurs aux affreux ouvriers ou chomeurs qu'ils ne sont plus) qu'ils ne sont pas bienvenus dans notre société.
OUI, la gauche est pour les ouvriers, mais la gauche aussi est pour aider tout le monde sans faire de difference entre les ouvriers et chomeurs et les ouvriers et chomeur "parvenus" suite à leurs petits trafics.  Ces mecs là n'ont rien à faire. Si c'est un étranger qui chie sur la France: dehors. Si c'est un Français: en taule ou à faire des travaux d'interets généraux, si c'est un Français d'origine étrangère: idem, taule ou travaux d'interets généraux ou si vraiment il continue à chier sur la France, Pays qui le nourri: dehors!!  
Qu'adviendrait-il d'un Français, qui ferait ça au Maroc?? Et même d'un Marocain qui ferait ça?? L'un ou l'autre irait en taule sur le champs.
La France est une terre d'accueil, mais alors, que les étrangers ou Français d'origine étrangère arretent de chier sur la France.
Quand je vois les Ivoiriens mettrent dehors les Français, je suis pour. Surtout que ces Français se plaignent mais oublient de dire combien de pognon ils se sont fait sur le dos des Ivoiriens.
 
On n'est pas heureux dans un Pays qui nous engraisse: ON SE BARRE DANS NOTRE PAYS D'ORIGINE! Un  point c'est tout. Ou alors on s'adapte à ce Pays. Qu'est-ce qui est mieux: être pauvre au Maroc (ou autres Pays) ou être pauvre en France avec la certitude d'être soigné, nourri????
 
 
Je sais, toi et d'autres vont dire que j'écris des conneries, que ce n'est pas vrai, que je suis raciste, etc, etc.. Mais bon, que ceux qui osent défendre les voyous, aillent vivre en Afrique du Nord ou en Afrique, tout court! ensuite, on en reparlera..
 
Je sais, la droite, c'est le parti des friqués, la "noblesse", mais jusqu'à présent c'est la droite qui propose de faire arreter cette délinquance.
 
Si encore ces voyous se contentaient de faire leurs petits trafics et d'en vivre grassement, ça ne génerait pas beaucoup de monde, mais non, il faut qu'en plus, ils chient sur les honnètes ouvirers ou chomeurs qui ne demandent rien à personne. Qu'ils brulent leurs vieilles voitures. Qu'ils brulent les organismes sociaux, les bibliothèques, le mobilier urbain pour ensuite pleurer qu'ils n'ont plus rien pour s"occuper!!
Là, je serais bien furax que l'état redonne des millions pour leur reconstruire ça, car quelques semaines ou quelques mois après, ils vont tout reflinguer et repleurer: "ouinn, on n'a rien pour nous divertir, faut nous comprendre, donc on fait les cons pour passer le temps" Des coups de pieds au cul qui se perdent!! Et surtout, ces coups de pieds au cul aux parents qui ne sont pas foutus d'élever leurs enfants!!! Je sais, ce n'est pas vrai ce que je dis, ce n'est pas la faute des parents que des gamins de moins de 12/13 ans sont dehors le soir!!  "c'est pas de leur faute, les parents sont au chomage, donc pas facile pour eux de les surveiller" que je vais m'entendre dire, je parie! Foutaise que tous ces prétextes bidons!! Je ne me suis jamais autant occupé de mes enfants que depuis que je suis au chomage!! Au contraire, c'est quand les deux parents bossent que là, c'est logique que les enfants sont livrés à eux même.
Autement, combien de mère célibataire que je vois se faire traiter comme de la merde par leurs gamins qui n'ont même pas 10 ans!! Les profs et les maitres d'écoles n'ont plus aucun pouvoir sur les gamins, plus le droit de leur mettre une tape sur les fesses, plus le droit de répliquer car maintenant, faut pas faire de vague. Le niveau scolaire qui se casse la gueule. Quand je vois un bac + 4 qui ne sait pas écrire sans faute, je fais des bonds de 5 mètres! Moi j'ai bac - 4 et j'essaye de faire un minimum d'effort. Même les profs qui ne corrigent plus les fautes ou n'enlèvent plus de points! tout ça pour faire croire que la France a des bons élèves!  
 
On stigmatise tout le temps les jeunes Français d'origine étrangère; qu'ils ne trouvent pas de boulot. Mais bon, on ne montre pas souvent ceux qui réussissent à force de persévérance et peut-être aussi à parler correctement. J'imagine le futur employé en entretien avec le patron, à parler à la "matuvu" ou la "jemelapète", il se fait bouler de suite. Vous croyez qu'un patron veut d'une personne qui prend un accent p'tite frime?? Il se méfie et c'est logique, même si le postulant a de réelles capacités.  
Un exmple, une des mairies annexe de Brest est "dirigée" (je ne sais pas si c'est le bon  mot) par un maire adjoint d'origine Tunisienne. Après on dit que les étrangers n'y arrivent pas en France. Pourtant, il a gardé son bel accent et il tutoie facilement les gens et on lui a laissé sa chance. Si cela n'est pas une réussite.
 
 
Là, c'était un gros coup de gueule de ma part, car j'en ai marre de l'hypocrisie.
 
 
Français, ou Français d'origine étrangère ou étrangers: respectez la France et on vous respectera aussi.
Mon pote Marocain, arrivé en France à 14 ans, environ, a tout appris, et maintenant il écrit mieux que moi et bien d'autres personnes. Il en a voulu, il a bossé et il n'a pas chié sur la France qui l'a accueillie.
 
 
Voilà, excusez moi d'avoir fait (très) long.
 
 
 
 

 
moi aussi au début, ça m'a décontenancé.

j'essaye d'imaginer un mec qui serait contre les ouvriers, genre "faut les interdir"

 
 
Ha t'es là, toi, le pote au facteur!  
 
Comment vas tu, tu n'es pas sur les barricades, ce soir?  

 
Evites la diffamation.
Et de raconter ta vie (enfin des versions romancées)style "moi, le père français pur souche ds la France envahie ainsi de suite...les étrangers toussa".

On utuilise bien la loi de 1901 pour les assoc alors pkoi po celle de 1955 pr le couvre feu !

 
Ils vont te troller vu qu'ils ne seront pas quoi te répondre , ca colle t'es propos.

 
Sentez-moi le fumet de ce genre de comparaison  

C'est que sans doute, les ouvriers et le monde ouvrier sont pour vous des notions abstraites  

a112a, j'ai bien apprécié la franchise de ton post, et j'ai la conviction que malgré les sarcasmes que tes propos peuvent susciter chez les partisans du "faut comprendre et payer" plusieurs dans la majorité silencieuse sont de ton avis et que ça va paraître dans les urnes.
Mais je doute que cela empêche de petits vandales de taguer les batiments reconstruits avant que la nouvelle couche de peinture soit sèche.

 
Saletés de français d'origine marocaine, à croire qu'il n'y a qu'eux qui font partie des émeutes    
 

 
T'iras dire ça à leurs avocats    
 
Sans déconner, qui a parlé de justifier les actes des incendiaires?  
 
On en reviens encore sur l'idée qu'essayer de comprendre le pourquoi, c'est chercher des excuses...  
 

 
Elle a intérêt, elle est au pouvoir
 

 
Donc tous ceux qui ont participé aux émeutes sont des traficants, des dealers de shit, des voleurs? Je n'en suis pas si certain...
 

 
Je suis d'accord, quand on fait des gosses, faut s'en occuper. Ceci dit, ce n'est pas réservé aux banlieues à fort taux de pauvreté...
 

 
C'est vrai que mon père se demande, en 30 ans de carrière, comment il fait pour se faire respecter sans tirer des baffes    
 
Les fautes d'orthographes, je crois que tu t'es jamais fait défoncer en prenant une copie non corrigé à cause de trop de fautes    
 
Et pas seulement en français
 

 
   
 
Tu devrais arrêter là... c'est moyen ton truc  
 
"Excusez moi monsieur, je ne peux pas vous accepter, votre accent sénégalais est trop prononcé" (ca marche aussi pour l'accent marseillais à paris   )
 

 
ouéééé... j'ai pas du tout pigé ton histoire d'accent "matuvu" "jemelapete"... C'est bien, y'en a au moins un qui a réussit
 

 
Ben merci    
 
[quote]
Français, ou Français d'origine étrangère ou étrangers: respectez la France et on vous respectera aussi.
Mon pote Marocain, arrivé en France à 14 ans, environ, a tout appris, et maintenant il écrit mieux que moi et bien d'autres personnes. Il en a voulu, il a bossé et il n'a pas chié sur la France qui l'a accueillie.
Voilà, excusez moi d'avoir fait (très) long.[/quotemsg]
 
C'est marrant, mais quand je vois comment fonctionne le système actuel, je me demande comment on peut se permettre de le critiquer, ça marche trop bien    
 
Et puis ceux qui n'ont rien à dire, dehors

Le rapport des Renseignement Généraux sur les émeutes des "banlieues" en novembre est sorti. On peut notamment y lire que "la France, plus préoccupée par la montée de l'islamisme radical et du terrorisme religieux, a négligé le problème complexe des banlieues", que "Les jeunes des cités étaient habités par un fort sentiment identitaire ne reposant pas uniquement sur leur origine ethnique ou géographique, mais sur leur condition sociale d'exclus de la société française" et que "Les jeunes des quartiers sensibles se sentent pénalisés par leur pauvreté, la couleur de leur peau et leurs noms. Ceux qui ont saccagé les cités avaient en commun l'absence de perspectives et d'investissement par le travail dans la société française".
 
J'entends d'ici ceux qui vont encore nous seriner que les RG sont un "repaire d'islamo-gauchistes qui refusent de voir la réalité en face" !  

IL suffit donc de leur donner de l'argent, de prendre contact avec Michael Jackson et de leur filer du blé

En meme temps, l'autre grand syndicat de magistrats, celui de droite, celui que tu ne denonces pas , a lui aussi critique le recours a l'etat d'urgence. Ce qui n'est pas une attaque anti-Sarko puisque c'est Villou qui l'a decide.  
 
 
Question : QUI decide qu'une personne arretee par la Police passe ou non devant un tribunal ? A moins que les flics soient des debiles profonds qui arretent les gens mais decident d'eux-meme de les relacher, ne serait-ce pas... la Justice ?? Autrement dit cette personne-la ne serait-elle pas d'emblee connue de la Justice ? Rappel : la Justice ne se limite pas au tribunal !
 
Lorsqu'on explique qu'une large part des personnes raflees durant les emeutes sont inconnues de la Justice, c'est que ces personnes sont inconnues, donc n'ont pas ete arretees, ni fait l'objet de signalements, bref ce sont des mecs qui jusque la se tenaient plutot a carreau, ceux qui ont tente le droit chemin...

D'autre part dans le rapport du parisien, dont on peut avoir un résumé ici : http://fr.news.yahoo.com/07122005/ [...] selon.html  
J'ai entendu dire ce matin à la radio qu'il y'avais confirmation que les émeutiers n'étaient pas des caïds ou des intégristes.
 
Voir aussi là : http://news.tf1.fr/news/france/0,,3269617,00.html
 

 
EDIT: grilled by le cardinal
Bon au moins il était temps qu'un rapport comme ça soit rendu publique. On va peut être finir par arriver à avancer maintenant.

Je dirais plutot :
- Chirac J.
- Pasqua C.
- Chirac J.
- Tiberi J. + Chirac J.
- Chirac J.
- Juppe A.
- Chirac J.
- Tiberi X.
- Chirac J. + Chirac B. + Chirac C.
- Mancel J.-F.
- Chirac J.
- Schuller D.
- Chirac J.
- Balkany P.
- Chirac J.
- Mery J.-C.
- Chirac J.
- Cassetta Y.
- Chirac J.
etc...
 
On note qu'il y a une sorte de motif, comme une repetition une ligne sur deux, ca pourrait etre de l'acharnement si on oublie la quantite invraisemblables de casseroles pas nettes que traine le gars en question, des faux electeurs du Ve aux billets d'avion gratuits en passant par les emplois fictifs, les frais de bouche, les HLM de la Ville de Paris et autres exploits... Bon, en meme temps il a des circonstances (attenuantes ou aggravantes, c'est selon, mais explicatives en tout cas) : ca fait 40 ans que ce type fait de la politique au tout premier plan, il a donc plus que d'autres eu la possibilite de piquer dans la caisse... Visiblement il s'est pas gene, et seul l'amour peut expliquer la cecite de certains electeurs a ce propos.
 
A noter aussi que quelques-unes des personnes ci-dessus mentionnees ont eu affaire a la Justice, parfois meme ont ecope de peine presqu'aussi lourde que pour un vol de mobylette...

Imagine, tu braques une banque, t'es condamne a rembourser, c'est super-dur ... Tout benef : quand tu te fais pas prendre c'est tout pour toi, quand tu te fais choper tu dois rendre ce que t'as pris. Si ca te semble une condamnation reelle, hesite pas a proner ce genre de facon de faire pour les citoyens lambda !
 
 
DSK a ete reconnu innocent, il s'en est pas tire par un vice de procedure ou par la prescription. Quant a l'affaire du sang contamine, c'est un dysfonctionnement de l'Etat et non d'un delit, un peu comme la canicule de 2003 : les gens en place deviennent les victimes expiatoires alors que ce qui se passe n'est pas vraiment de leur fait. La faute est politique, en cela que les choix faits a l'epoque se sont averes calamiteux. Mais ces choix n'ont pas ete faits pour tirer un quelconque profit de quoi que ce soit, ce sont des erreurs, qu'on retrouve un peu partout dans le monde d'ailleurs. Cela-dit, Fafa est carbonise depuis, meme si la phrase en question n'est pas de lui (mais de Georgina Dufoix).

Waouh, il t'a fallu les emeutes pour apprendre qu'il y avait une crise sociale ? La planete UMP est vraiment dans une autre galaxie, alors !
 
Serieusement, ca fait des annees que tout le monde connait le probleme, de l'extreme gauche a l'extreme-droite en passant par tout l'eventail politique. Les nuances s'expriment dans la facon de vouloir aborder le probleme.  
 
Plus on va a droite et plus le programme se resume a imposer l'ordre, ce qui a conduit a la diminution/suppression des credits aux associations, a la diminution des travailleurs sociaux (objet d'un mepris hallucinant a droite), et bien entendu a la fin de la police de proximite, bref a l'abandon de toute action de l'Etat autre que sa mission regalienne de maintien de l'ordre, prise par le petit bout de la lorgnette (le maintien de l'ordre se resume a ce qu'a defini Sarko, interpeller, arreter, surveiller, reprimer : la prevention n'en fait plus partie)... Faut pas croire que Sarko ou qui que ce soit ignorait l'etat des choses. Simplement lui a decide de mettre cette situation au service de son ambition, afin de radicaliser son camp (ce qui isole le "social" Villou) et rassembler un peu des brebis de LePen autour de son baton de pelerin.
 
Franchement, louer un type pareil, c'est hallucinant. Sa sortie est tres similaire au declenchement de la seconde Intifada par Sharon debarquant sur l'Esplanade des Mosquees. Pour un bilan proche : des annees de travail d'apaisement jetees aux orties pour un bon gros benefice politique pour le provocateur.  
 
Pourquoi pas louer alors le pompier qui fout le feu au maquis pour toucher une prime, "revelant" ainsi que c'est drolement inflammable, dis-donc !

merci glouba de me faire rire lors de déjeuners-sandwich devant mon pc    

C'est drôle l'humour, y'en a qui rient de ce qui fait pleurer les autres !
J'ajouterais à Glouba que le plus implacable dans la stratégie de Sarkozy, c'est que plus il fragilise socialement les gens, plus il stimule leur propension à réclamer un "retour à l'ordre".
 
Je redis, parce que ce n'est pas anodin, que le rapport des RG sur les violences dément les affirmations et les prises de position de Sarkozy. M'enfin, la réalité des faits, y'a longtemps que Sarkozy a décider de s'en émanciper, et comme ça marche...

la precarité est le terreau du nationalisme

En quoi le rapport dément les affirmations de sarko ? Il a estimé que l'origine des émeutes était liée à l'islam ?

Il les dément par rapport à l'affirmation que les auteurs des violences étaient manipulés, que le mouvement n'était pas spontané. Il les dément sur le fond en disant que l'exclusion sociale plus que tout autre considération est ce qui fédère identitairement les jeunes auteurs des violences, plus que l'origine ethnique, et donc l'immigration...