Reprise du message précédent :

    effetivement!!!!

les electeurs eux memes... (cf mai 2002 et tant d'exemples depuis...)

Oui, mais là tu fais ton mélange pour embrouiller les cartes, tu oublies qu'à la base tu t'offusquais d'une initiative, qui à donné lieu non pas à des gens qui ont voté(puisqu'il n'y'en a pas actuellement), mais à des gens qui se sont réunis pour discuter de politique, et de l'importance d'aller voter. Pour moi c'est censé rentrer dans la définition de civisme. Aller s'inscrire sur les listes c'est aussi le symbole d'une certaine jeunesse qui cherche aujourd'hui à s'intéresser de plus prêt à ce qu'il se passe dans son pays.
Quand au fait que ça fait voter extrémiste, j'ai lu ce matin qu'un sondage avait été fait qui montrait très clairement que les gens issus de milieux défavorisés (cités, personnes d'origines étrangères, etc.) étaient clairement à gauche(PS), mais très peu à l'extrème gauche.

et fabius et son sang contaminé, et emanuelli et dsk...  
ya pire que juppé je crois.

 
et alors??? il n'y a pas de bétises la dedans!!!  
Au début sous le choc l'analyse a été de dire que c'était de la bétise. Mais finalement beaucoup disent que c'était prévisible; trop de partis divisés à gauche, aucunne solution proposé ni à droite ni a gauche, une abstention toujours aussi forte = un LE PEN au second tour...

 
 
effectivement aussi    
Fabius-juppé meme pouriture...  

 
 
L'Inde...  , la plus grande démocratie du monde... Pas mal de pays d'amérique dusud (tient la bolivie viens d'élire son président) et d'afrique; où il n'y a pas que des dictatures...
 
Pour l'inde c'est e 50% d'analphabétes... c'est déjà pas mal  
 
D'autres exemple:  
Le NIger: 9,7% de la population alphabitisée, suffrage universel...
Burkina fasso, Guinée,....
Voilà les taux d'alphabétisation par pays: http://www.indexmundi.com/g/r.aspx [...] &v=39&l=fr
Si tu clic sur le pays tu as accés a sa fiche statistique et tu y trouvera le type de scrutins utilisé...

il y a un bon coup de karsher a passé du coté des politiciens vereux
et puis meme les maires de neuilly a la sarkozy qui refusent de construire des immeubles hlm et apres des gens meurent dans des immeubles insalubres...pareil

 
 
n'emploie pas ce mot la malheureux les politiciens vont faire bruler leur porsche en signe de contestation  

ce qui etait previsible et que personne n'a prevu... comprehensible a la limite.
 
ceci dit, cela n'a empeché personne de tenir des propos analogues a : "mais quel bande de con".

le maire de paris est delanoe... et les morts n'etaient pas a neuilly...

ok pour comprehensible...
Et la réaction quelle bande de con ... va peut etre servir , la preuve meme des rappeurs jusqu'a la absent des actes citoyens se melent du débat, les partis de gauche essaient de se bouger pour construire quelques chses ensemble , je ne trouve pas ça si mal. Ce qui est con c'est d'en etre arrive la pour ca, mais c'est de la faute des politics pas des electeurs.

 
 
J'espère au moins que tu as conscience qu'en tenant un tel discours tu remets clairement en cause la déclaration universelle des droits de l'homme (notamment son article 21) et les principes les plus fondamentaux de toutes démocraties: l'égalité des droits
 
http://www.justice.gouv.fr/textfond/dudh1948.htm

 
ben ca ca serait surprenant qu'un immeuble hlm insalubre a neuilly prenne feu....  

Degré zéro de la compréhension du problème du logement en France.
 
Problème de FONCIER, c'est pourtant pas si difficile à comprendre...

 
 
mauvaise foix quand tu nous tiens...

Ca me fait penser à ça :
http://www.20minutes.fr/journal/pa [...] ?ida=67962
   

 
et ce serait plutot degré zero des connaissances en geographie...
 
l'ile de france est pleine d'immense foret, de champ de betterave/blé...  
 
a moins que l'ump accorde plus d'importance aux betteraves qu'aux etre humains ?
 
meme les bagnoles ont droit à d'immenses parking... mais les hommes non...

je vais etre condamné a mort ?
par ailleurs tout le monde aurrait le droit de passer ce test. il ne s'agit pas d'un concour, mais de controler la connaissance de nos institutions par nos citoyens.
enfin, il n'est pas non plus question de l'imposer pour tout type de vote. les elections municipale notament devraient pouvoir s'en passer.

  tu crois que ca se construit tout seul un immeuble ?

 
Tu crois vraiment qu'envoyer les gens à 3 h de Paris est une solution ?
 
20 % de logements sociaux dans une ville comme Neuilly où la densité est de 30 000 hab / km2, c'est ridicule. Qu'on impose 30 % dans chaque nouveau programme immobilier, ok. Mais 20 % de tous les logements, comme ça, d'un claquement de doigts, ridicule.

 
 
faut la volonté et l'argent  
a neuillly il y a l'un et pas l'autre Question lequel manque?????

 
l'argument de l'ump pour laisser les gens crever dans la rue c'est que soit disant il n'y aurait pas assez de place pour construire...

T'as pas fini de politiser le débat ? On te dit qu'il n'y a pas le foncier, et tu nous réponds qu'on n'a qu'à envoyer les gens dans les champs du fin fond d'Ile-de-France. Qui se fout de la gueule de qui, là ?

 
toi -
 
si on prend une zone comme melun/brie qui est a 20-30 min de paris en train, on voit que tout autour il y a des champs a perte de vue...

 
mouai mais soyons prudent à ne pas reproduire ce qu'on afait avec les grands ensemble.
 

 
Et est-ce que j'ai dit qu'il y avait un pb de foncier à Melun/Brie ou à Breuille-Bois-Robert ?
 
Tu parles de Paris et de Neuilly, je te réponds "pb de foncier", et non pas cynisme de Delanoé - Sarkozy.

 le vrai problème est qu'il ne veut déja pas les garder en france c'est pas pour les loger à neuilly...  
mais on s'eloigne peut etre un peu du sujet non...

 
ah ok tu bottes en touche en decentrant le postulat be base-
 
prenons ton optique :
http://www.ville-neuillysurseine.f [...] v/parc.asp
28 hectares de jardins a neuilly
 
et tu pretend qu'il n'y a pas de place pour construire ?
 
 

non, il faut du temps et beaucoup de reflexion. on a fait trop de conneries avec la ville pour continuer decider de continuer le massacre.
 
une ville qui marche, ca prends du temps a faire, il ne suffit pas de construire des HLM dans des friches agricoles. il faut les integrer a un tissus mixte avec activité commerce, les connecter aux differents reseaux (voiries, transport en commun).
bref, ca ne se fait pas en claquant des doigts.

 
 
Tu veux virer tous les espaces verts ? Tu risques pas de te faire élire un jour, toi.  
 
Il y a bien une solution, que je prône : la construction en hauteur. Paris se muséifie, il serait temps d'autoriser quelques tours modernes (non, je n'ai pas parlé de "grands ensembles" ). Paris est une ville à l'architecture passéiste. J'aime beaucoup le haussmanien, mais j'aime encore plus le mélange des genres. A l'instar de certaines grandes villes américaines ou canadiennes, le mélange des vieilles pierres, du verre et de l'acier, peut donner des réalisations extraordinaires.

tu le fais expres ? tu veux construire dans des jardins ?  
tiens, mais a paris il reste les tuileries, le parc de bercy, vincennes...  
 
vraiment debile.

 
Je n'aurais pas mieux dit. Moi mon pronostic, c'est qu'il va y avoir du grabuge si Sarko passe (ou pire). Et effectivement, on aura un bon apperçu de ce que signifie l'apprentissage de la démocratie pour toute une génération de perdus.    

Bé non, puisque la France a signé la dudh
Dois-je comprendre que par cette reflexion tu assumes le fait de ne pas te reconnaitre dans ce texte?
 

Cela ne vaut que si tous le monde a accés a un enseignement en vu d'acquérir cette connaissance.

 
Bien résumé. Ca fait vingt ans que les bons démocrates de gauche expliquent à l'éléctorat frontiste qu'ils utilisent mal leur droit de vote.

 
 
surtout que le haussmanien c'est pas partout non plus    
 
 
+1 pour les tours  ( bon je suis fan aussi, ceci explique cela )

A ma connaissance, les 20% de logements sociaux, ce ne sont pas forcément des logements neufs là où il n'y a plus de terrains, c'est aussi des réhabilitations de logements anciens, voire des reconversion d'immeubles de bureaux vides (qui sont souvent eux-mêmes d'anciens immeubles d'habitation) avec un conventionnement "social".
En même temps, l'argument du foncier indisponible à Neuilly pour faire du social, il tombe un peu à l'eau avec
ce programme neuf de 40 appartements de grand standing
cette résidence neuve de grand standing dans un environnement de prestige
 

Parce que "le peuple" ce n'est pas "la sous-partie du peuple qui a le diplome ad-hoc".
 

Voter est un droit bien avant d'etre une responsabilite.
 

Sacre parallele.
Pour moi, voter c'est plus du niveau du droit de penser ou se deplacer librement que de celui de conduire ou faire tel ou tel metier.
 

Qui decide des regles d'exercice des professions ? L'Etat, dont la legitimite provient du peuple, autrement dit de la collectivite elle-meme. Toute la collectivite, donc. Y compris les imbeciles .
 

L'esprit democratique est deja bien faible en France (il suffit de voir la quantite de gens qui trouvent "normal" d'exclure 30% des suffrages exprimes par un systeme electoral injuste), je ne vois pas trop pour quelle raison les politiques nous consulteraient plus souvent, en vrai. Parce que tellement souvent les consultations hors-elections sont des farces sinistres (quinquennat, TCE...)
 

C'est le cas . L'inscription sur les listes est volontaire, c'est l'expression du desir de donner son avis, et cela suffit amplement.
Par contre, effectivement, le pouvoir de l'electeur en France c'est a peu pres zero...
 

C'est quoi le lobbying sinon un role politique ?? Tu voudrais une implication plus officielle ? A quel titre ? Pourquoi les associations de consommateurs et pas celles des amateurs de belotte coinchee ?
 
Perso je prefererais l'obligation de transparence appliquee aux elus : pour quelles raisons ils votent tel ou tel texte, pour quelle raisons ils refusent tel texte, qui l'a vote, etc... Et possibilite pour les citoyens de provoquer des elections anticipees a certaines conditions. Autrement dit, j'aimerais que les citoyens aient un pouvoir de controle sur ce que fait leur elu une fois en place. Mais bon, on va pas refaire le monde en 2 jours.
 
Tel qu'il est actuellement, le systeme Francais est deja bien peu democratique, qui ejecte deja de fait les voix de plein de votants. Proposer de restreindre le droit de vote a ceux qui ont "la culture" adequate serait encore plus inique. Je vois vraiment pas l'interet.
 
Plus qu'un manque de culture, il manque en France une information fiable, dont le biais s'il existe (et il existe toujours) soit clair et avoue. Au lieu de quoi on a des medias dont l'orientation (a droite) n'est jamais admise, qui pretendent etre impartiaux contre toute vraisemblance... Outre leur biais, ils sont en plus assez mediocre, faute de volonte d'investir dans l'info on a essentiellement une repompee de sources identiques (AFP, gouvernement, services de presses...) cuisinees a la sauce maison.  
 
L'information est un des piliers de la democratie. En France, ce pilier-la me semble bien plus pourri que celui (pourtant pas jojo) de la culture democratique...

Glouba, t'es vraiment courageux je trouve. D'autant plus que le seul argument qui suit
:

 
suffit à démonter tout ce bel édifice d'oligarchie .
 
Je signale au passage que si on conditionnait le droit de vote aux capacités d'expression écrite, dolohan serait probablement évincé des bureaux de vote pour dyslexie. Mais bon, je suppute qu'un système dolohanique ferait comme par hasard, une exception pour ce genre "d'imperfection civique" .

http://permanent.nouvelobs.com/pol [...] S9881.html
 
 

la droite décomplexée