Reprise du message précédent :

 
   
 
Et toi tu fait quoi alors ? J'ai lu ce qu'il a dit ca m'a l'air plutôt construit, il dit ce qu'il pense et c'est plutôt pertinent je crois que tu te sens menacés par lui !

 
 
pourquoi en allemagne les commerces dans les quartiers defavorisé sont fermés alors?
 
Les effet de ce que tu preconises n'ont donc été observé nul part n'est ce pas?

 
Et bien parce que la misère économique est telle qu'il n'y a même plus de quoi faire "tourner" ces commerces, tout simplement.  
 
Mais les choses évoluent. Moi en 4 ans passé ici, je ne reconnais déjà plus ma ville. Ils sont en train de tout refaire, et les entreprises commencent à se réinstaller ainsi que les commerces. On est à 10% de chomage dans ma ville ce qui est exceptionnel en Ex-RDA. Malheureusement, le ryhtme n'est pas le même partout, et même s'il y a des progrès, ils sont encore loin d'être suffisants dans certaines villes qui doivent complêtement se reconvertir. Il faut voir que certaines de ces villes étaient complêtement industrielles auparavant et qu'une reconversion totale dure bien plus de 10 ans.
 
Sinon, les effets de ce que je préconise ont été observés dans bien des endroits de part le monde, à commencer par le Bronx à NY.
 
 

 
C'est absoluement faux. D'abord la loi leur imposait 30% de gens pris sur place pour avoir les défiscalisations. Et puis on ne parle pas du tout de la même chose.
Je te parle surtout des commerces de quartier dont la majorité d'entre eux avaient été créés par les HABITANTS EUX-MÊMES.
 
 

 
ça ne rêgle pas tout en effet, mais un phénomène ne se résoud par aucune mesure quelle qu'elle soit. Il faut INVERSER la tendance avant tout et SURTOUT permettre à ces endroits de perdre leur réputation désastreuse qui est le premier frein pour les jeunes diplomés.
 

 
En France, c'est RAREMENT une discrimination raciale, même si cela existe, c'est surtout une discrimination GEOGRAPHIQUE.
 
Les études le montrent très clairement, en particulier avec des tests faisant apparaitre tantôt une personne d'origine étrangère vivant dans un quartier difficile, tantôt la même personne vivant dans un quartier "bien vu". Les résultats étaient sans appel.

 
 
 
 
cessons de se cacher la verité, les études parles surtout de test entre une personne d'origine étrangère tout court et une autre personne bien vu.
 
c'est ce qui m'arrive en ce moment même, je cherche du travail, soit on me rappelle pas, soit j'insiste et la personne à perdu mon cv (y'en a une bien 5 ou 6 des personnes qui ont perdu mes réfèrences comme ça), soit y'a eu un problème et il faut que je laisse mon numéro (et evidemment on me rappelle pas), soit en stage je suis presenté comme venant de quartier difficile alors qu'on ne sais pas ou j'habite
 
Le chomage ca rends fou. Encore pulus quand tu sais qu'ons e fout de ta gueule.
Perso, si j'avais la possibilité de vendre du shit pour me faire la thunes que je me ferais pas en trouvant du travail, c'est pas les 2 ou 3 pecno du forum qui me filerait des scrupules, faut bien manger .

 
Non non, il faut que j'arrive à retrouver ça. Le PREMIER obstacle, c'est le quartier, le racisme arrive "seulement" en 2° position.
 

 
Oh mais ça, je suis tout disposé à te croire.
 
Note perso : surtout laisse pas tomber. Ce serait dommage, même si je peux comprendre ton découragement.

 
Ben ça ne résoudrait surtout rien pour toi. Oui, tu aurais du blé pour un laps de temps défini (quelques années peut être), mais ensuite ? Et puis pour moi, le problème majeur n'est même pas la vente du canabis, mais plutôt les conséquences désastreuses que cela entraine (rêglements de compte, notion de "territoire" avec les affrontements qui vont avec + les dîmes à payer pour ceux qui viennent d'un autre territoire (ça ba de la petite vieille au gamin boutonneux qui vient voir un pote) dégradations en tout genre etc...)  
 
Personnellement, je ne m'en fais pas tant que cela pour toi, du moins à moyen terme, déjà tu écris bien, tu as un bon niveau d'étude etc...
 
Non, je m'en fais pour toute une génération perdues de jeunes qu'on a exclus et qui se sont aussi souvent exclus tout seul d'un système certainement mal fait pour eux (sachant l'absence d'autorité parentale, les conditions économiques etc...) qu'on aura ENORMEMENT de mal à récupérer.

 
J'aimerais bien que tu me donne tes sources ! T'aurais du regarder capital y'a pa slongtemps : la discrimination se fait sur ton nom ou ta couleur de peau d'abord !

ça c'est vrai (seule chose valable dans ton discours)

histoire de recentrer le débat sur le sujet du topic....
 
 

Ah mais non ! C'est pas comme ça ! Ici on ne répond que quand ça convient !  

MDRRR de comparer les Banlieues de l'Allemagne de l'EST aux banlieues de Paris    
 
Personne ne tages dans les banlieus de l'Allemagne de l'est, ne se soulages dans les ascenceurs/cages d'escalier, ne brules les voitures dans le parking de son immeuble etc...... bref on est tres tres loin du niveau de saccage des banlieues en France
 
Et dire que l'mmeuble est vieux c'es ecore une excuse ultra bidon, les immeubles Haussmaniens ont TOUS plus de 100ans pourtant c'est pas des taudis en ruine, une boite aux letre c'est pas biodegradable ou bout de 3, 5 ou 10ans  

[quotemsg=7174496,1949,322002]MDRRR de comparer les Banlieues de l'Allemagne de l'EST aux banlieues de Paris    
 
Inde,colombie... non j'arrête y'a quand france qu'on souffre de la pauvreté, pas financière mais intelectuel.

 
Non, c'est bien de la discrimination raciale, même si certains "bons français" sont en effet pénalisés par le fait d'habiter un quartier de merde.
 
Le problème c'est qu'on ne parle pas d'un racisme idéologique du style "pas de nègres ou de bicots dans mon entreprise" auquel cas ce serait conscrit à un certain nombre de boites dirigées par des racistes, mais une sortie de "racisme préventif" ou "racisme économique" qui veut qu'à diplômes équivalents on va prendre le blanc plutôt que l'arabe parce qu'il passera mieux en clientèle, parce que les collaborateurs l'intègreront plus facilement, parce que on peut toujours tomber sur islamiste comme TF1 l'a dit, blablabla (je précise que ce n'est pas ce que je pense, hein, je liste tous les arguments supposés des patrons discriminateurs).
 
Et contre ça y'a pas grand chose à faire. Dans ma boite ils ne regardent pas à la couleur et ça se passe très bien.

 
Oué enfin je vois pas non plus l'intérèt d'aller vendre son savoir à une boite à l'idéologie douteuse.

 
Et ? J'ai jamais dit le contraire. Je dénonce cela justement et je dis que le niveau de saccage est inversement proportionnel à la répression.
 
Si je compare, c'est parce que la situation économique est non seulement comparable, mais même bien pire en Ex-Allemagne de l'est.
 

 
Ben oui, mes propos bien qu'un peu "violents", ne sont pas faux, mais vu qu'ils ne sont pas politiquements corrects, on va me traiter de vilain racistes.
 
Ca se voit que pas mal ici n'ont jamais eu de voitures bousillées par des racailles ou alors ils sont assurés tous risques et s'en tapent royalement ou sont masochistes: "continues à casser ma voiture, ce n'est pas grave, je suis pour la violence et si tu veux, ensuite, je te montrerai où est ma seconde voiture, pour la casser, aussi"

 
Super : "soit t'es avec moi, soit t'es d'accord avec eux"  

pertinent ? le vieux concept de classe a risque tu trouve ca malin ?  
non la pauvreté n'est pas un facteur criminogene, bien au contraire...

 
La vie c'est binaire soit c'est pour soit c'est contre, le reste c'est du blabla bien chers aux gauchos .

Après avoir contribué à nourrir l'amalgame :
 
http://fr.news.yahoo.com/18122005/ [...] m-dit.html
 

 
Mieux vaut tard que jamais. Je regrette qu'il soit pas incapable de dire des trucs comme ça pendant une situation de crise, et qu'il fasse même le contraire.  

 

 
c'est ennuyant d'entendre ce genre de choses.

Bah il dit tout et son contraire, en fait il parle sans réfléchir. Le petit con succède au grand .

C'est une technique éprouvée pour instaurer un climat de peur de dire des choses et leur contraire, ainsi les gens ne savent plus quoi penser et sont prêt à accepter presque n'importe quoi dans ce genre de conditions. L'administration Bush utilise pas mal cette technique (n'ayez pas peur des terroristes soyez libres/nous vous conseillons de rester chez vous et ne mangez plus rien)  

 
 
Il n'a pas arrêté de dire qu'il ne fallait pas faire d'amalgames, que les casseurs étaient une minorité, etc.
 
Ce n'est que maintenant que tu feins de le voir, pour mieux critiquer sa soi-disant inconstance ?
 
On croit rêver.

 
Je me permet de te le répéter, il y a une minaurité de casseur dans les banlieux (sinon, on aurait eu droit à des morts côté policiers), mais Sarko a bel et bien dit que ce ,n'était pas le fruit du hasard.
 
Il est vrai que tous les jeunes arabes et noirs unis contre la France, ça fait fantasmer ... Il a essayé de surfer sur cette peur même s'il le regrette un peu maintenant
 
edit: lu trop vite

 
il a ouvertement dit que les émeutiers étaient manipulés par les islamistes.
 
donc tu as tort.

 
Non.
 
Il a ouvertement critiqué le fait que certains imams en appellent à l'Islam pour ramener le calme.
 
La loi et l'ordre public républicain ne se négocient pas à l'aune de la religion.
 
 
 
Donc tu as tort, et tu continues de déformer.

 
 
"A vous de juger" avec Sarko.
Il faut te sortir unverbatim de l'émission.
où il a fustigé les "grands frères" et les a décrit comme étant des dealers ou des islamistes.
tu es décidement de mauvaise foi.  
 

 
Je ne suis pas particulièrement pro-sarko, mais +1  
 
De toutes manières, c'est toujours comme ça, entre la mauvaise fois et la désinformation. De plus, Sarko défend le financement des mosquées par l'Etat, ce qui vous en conviendrez, est contradictoire avec une stigmatisation des musulmans en France. (D'ailleurs, personnellement, je suis contre le financement des églises par L'Etat et la remise en question de la loi de 1905).
 
Sarko a toujours de plus distingué la minorité de "voyous" et les autres. Dire le contraire est du mensonge à l'état pur. Le discours de Sarko est suffisamment populiste comme cela sans encore en rajouter et mentir.    Arrêtez de raconter n'importe quoi, vous vous décridibilisez...

 
J'ai vu l'émission.  
 
Il n'a pas fustigé les "grands-frères" dans leur ensemble, mais les grands frères QUI envoient leurs petits frères dealer et faire des conneries à leur place (sachant qu'étant mineurs, ils ne risquent pas grand chose), et c'est la pure vérité. Si la gauche veut revenir aux affaires, elle a sacrément intérêt à reconnaitre les problèmes au lieu de les nier comme elle l'a fait durant les 20 dernières années.

 
genre.
Il a fait aucun distinguo.
Il a parlé de "grands frères" sans y mettre la moindre nuance.
encore une fois..

 
+1
 
Quand vous arrêterez de critiquer Sarko en lui faisant dire n'importe quoi, et que vous vous limiterez à le critiquer pour ce qu'il dit, je pourrais certainement vous rejoindre sur certains points.
 
Mais tant que vous ne faites que de la déformation et de la manipulation, je le défendrai.

 
Il parlait des grands-frères de ceux dont on parlait, y voir une généralisation, c'est grotesque. A croire que quand on est un homme politique, il faut tout justifier...    

 
il faut parler clairement et éviter les mots superflus ds un discours (genre "you²" ), les expressions mal venues (parler de passage au karcher ds une cité) ou le mal-parler populaire ("racailles" et autres).
 
Faire dans le rationnel et pas ds le passionnel, en résumé.

Il faudrait écouter non pas des mots isolés, mais les phrases, et ne pas se contenter de réagir de façon pavlovienne en entendant certains mots ("racaille", "karcher" ).
 
Faire dans le rationnel et pas dans l'affectif, en somme.

 
une expression, c'est souvent un ensemble de mots, Einstein.
et Pavlov pas palvov.

 
Objectivement, c'est quand même ce qui se passe : plus personne n'écoute ce que dit Sarko, seul intéresse l'effet produit.
 
C'est quand même grave. Les journalistes ont oublié que leur boulot ne consistaient pas à faire de la destabilisation politique permanente ?
 
Il n'y a qu'à voir comment ils n'ont cessé de chercher à opposer Sarkozy et Villepin à tout sujet depuis 6 mois.

 
 
Il n'a absolument pas besoin de nous pour ça... il se débrouille trés bien tous seul

Bientôt Artus va accuser le complot socialocommuniste d'avoir téléguidé les propos du sarko .