Reprise du message précédent :

 
Moi je suis pas pour avoir une vision angélique de la France bien au contraire... Mais entendre des individus comme toi venir nous dire qu'en France tout est corrompu, laisse moi rire... Et j'adore ta réaction quand on évoque ce qui se passe de l'autre côté de la méditerranée... Parce que je sais pas si tu sais, mais les intellectuels algériens, les journalistes et autres écrivains ou acteurs, c'est en France qu'ils viennent se réfugier malgré notre justice follement corrompue, nos politiques pourris etc... etc...
 
Bref...  

Je sais pas si tout est corrompu, mais en revanche, on est assez mal placé dans ce domaine, on a des taux de corruptions de république bananière...

 
oué oué, je sais.
 
N'empêche qu'on peut difficilement comparer notre corruption à celle d'une république banabière parce qu'elle ne sont pas non plus de même nature. De plus, ça n'implique pas non plus de meurtre... Faudrait pas tout confondre.
 
Moi je me suis jamais fait arrêté par un flic pour un excès de vitesse imaginaire ou le mec me demande de raquer 100€ en liquide hein, faudrait un peu relativiser...
 
Oui, il y a bien évidemment des magouilles avec les politiques, essentiellement pour le financement des partis. Oui certains profitent bien sûr d'avantages en nature, c'est évident. Je vais pas chercher à nier ça.
 
Par contre au niveau de la justice, dire qu'on peut acheter des juges comme ça en France, je ris... Le risque n'en vaut pas la chandelle en plus...    Idem pour tenter d'acheter un flic qui t'arrête dans la rue, je préfère pas essayer...    

Yann Piat, le coup était parti tout seul?
 
 

Ca doit exister...
 

Le pote du maire qui a des terrains subitement constructibles, et autres réjouissances...

 
Acheter non, en revanche des pressions, ça doit souvent arriver.

 
1 affaire en 30 ans contre 10 affaires par jour dans les pays dont on parle ?    

 
oué, idem que tout à l'heure : 1 cas ou 2 contre des milliers chaque jour ailleurs...

 
Voilà, ça oui.
 

 
ça doit en effet souvent arriver pour des affaires ultra-médiatisées ou avec des conséquences politiques fortes, mais ça ne décide pas de l'innocence de qqu, tout au plus de se peine...

 
 
...il ne demande qu'à être encouragé.
 
édit.
 
encouragé pour en voler une autre.

Je suis désolé de ne pas avoir lu tout le topic, mais seulement la dernière page (on dirait que ça a un peu dérivé mais tant pis).
 
Je viens juste apporter un témoignage qui vaut ce qu'il vaut, mais que je tenais à signaler, à propos d'une conséquence des violences urbaines d'il y a un mois.
 
Ma copine bosse dans un hôtel parisien qui a plutôt bonne réputation. Depuis le début de l'année 2005, son emploi du temps était bien rempli. Seulement, suite aux émeutes, l'hôtel a dû faire face à une série d'annulations proprement hallucinante ! Depuis début novembre, moins de la moitié des chambres sont occupées. Les raisons des annulations sont toujours les mêmes : les gens ont peur de venir à Paris.
 
Du coup, ma copine est au chômage depuis presque un mois, et ce, certainement jusqu'à la fin de l'année. Ça fait mal car pour un couple à Paris, son salaire faisait vraiment du bien. Combien de personnes travaillant de près ou de loin dans le secteur du tourisme sont dans son cas ?
 
Il est donc clair que j'ai beaucoup de mal à avoir un quelconque sentiment de compassion ou de compréhension envers les émeutiers...

Ouais enfin, dirige aussi ta rancoeur contre les médias étrangers qui ne savaient pas faire la différence entre Paris et banlieues chaudes, hein, parce que bon...
 
Sinon, dans le Elle de cette semaine, une interview très intéressante d'une pédopsychiatre sur ces émeutes. Ca va beaucoup plus loin que l'on peut le penser, ces histoires... M'enfin, j'imagine que personne ne voudra acheter Elle...

Euh... des affaires où les dossiers ont "brûlé", ont été égarés, des preuves ont disparu, on ne les compte plus hein . Donc oui ça décide même de l'innocence de qu'un .

L'affretement d'un hélico en urgence pour aller chercher un juge complaisant en Himalaya... ca reste aussi un grand moment ça

 
Oui, aussi. Mais bon, sans les émeutes, les médias étrangers se seraient tu
 
Et même sans ces exagérations des médias étrangers, il faut bien avouer que l'image de la France en tant que destination touristique a été fortement écornée.

C'est le juge qui a dû halluciner quand il a vu rappliquer l'hélico et qu'on lui a dit : "On vous ramène en France"

 
C'est vrai que ça devait se battre sous la tour Eiffel et ds le Musée du Louvre.
Les touristes n'ont pas quittés l'Egypte, où on s'en prenait vraiment  à eux.
ça fleure bon la subvention "je suis en faillite à cause des casseurs qui ont fait fuire le touristes".

 
Qu'est-ce que tu sous-entends par là ? Que l'hôtel ment ? Qu'ils ne sont pas vraiment en difficulté ?
 
Moi je constate juste un chômeur de plus à la maison, et la cause est directement liée aux émeutes, c'est tout.

 
Ah non, je n'ai pas dit le contraire.
Le truc, c'est qu'il n'y a pas eu "d'émeutes" à Paris intra-muros et que la presse étrangère de certains pays a volontairement déformé les faits.
C'est comparable aux types qui vidaient des bouteiiles de bordeaux ds les caniveaux pdt l'affrontement ONU/Bush pour l'Irak.
 

 
 
va demander des compte au type qui pour devenir president a  provoqué ces revoltes ?
 

si ses provocations ont suffies a provoquer ces emeutes, alors loué soit il pour avoir revelé une crise social de grande ampleur avant qu'il ne soit trop tard.
 
tu apprendras que ce n'est pas parceque les consequences des problemes ne sont pas visibles, que les probleme n'existe pas.

 
Disons qu'il ne charche pas non plus à résoudre les problèmes non plus, mais cherche plutôt à s'en servir.

 
+10 000    

 
Venant d'une personne qui considère la shoah ou hiroshima comme "utiles", ton post est ds la ligne directe de cette façon originale de voir le monde.
Ne change pas surtout.

 
source ? (je parle de la shoa)    

 
 
 Méfie toi! L'image de marque d'un pays elle se dégrade à toute vitesse et retrouver une "bonne image" prend du temps.  
 
 D'autant que les média étrangers on souvent ouvert sur des titres tels que "Paris burning" "riots in Paris" et autres joyeusetés. Si n'importe quel français comprend aisément que ces évènements ont touché la banlieue et pas la ville intra-muros (quoi que, il y a eu certains débordement dans la capitale aussi, rappelle toi), le touriste américain "de base", lui il voit une tour effeil en train de flamber en arrière plan du journaleux de Fox news et il reporte son voyage sur une autre destination qu'il considèrera moins dangereuse...  
 
 Ce n'est pas une atitude "raisonnée", c'est juste instinctif.  

 
voir ses posts du 24/11/05 sur le topic Ramadan/Fink.  
 

Que veux tu, j'ai tendance a preferer que l'on fasse les conneries trop tot plutot que trop tard...
 
c'est pas fatigant a la longue d'etre sectaire comme tu l'es ?

Cela dit, je n'ai pas dit que je comprenais l'attitude de ces touristes qui ont annulé leur voyage. Je pense qu'ils ont fait un mauvais choix, et je regrette juste les conséquences.

pour te resumer, j'essayais de leur expliquer qu'ils avaient une vision manicheene de l'histoire, que les choses n'etaient pas si simple et que des plus grands drames pouvaient naitre de grandes choses.

au vue de la maniere dont nos medias traitent des informations etrangeres (notament ce qui concerne les usa), ils n'est pas etonnant que les medias etrangers (notament les usa) forcent un peu le tableau des lors que notre pays souffre de quelques maux notables...  
c'est de bonne guerre...

C'est pas une question de bonne guerre ou pas . C'est dans la nature de l'être humain de se rassembler en communautés pour tapper sur les autres communautés. Quand 2 villages voisins jouent au foot l'un contre l'autre, ils se haïssent et ils vont être les meilleurs amis du monde quand ils vont supporter l'équipe de la grande ville voisine... etc...  
 
Et au final, on sera tous unis contre les extra terrestres, mais manque de bol, ils sont trop loins .

 
 
 Nous sommes déja parmis vous...  
 
 
 
 Oupsss je me suis trahis.  

ils est plus question de nature primale, voir animal, qu'humaine.
la notion de groupe et de territoire est vitale pour les especes et nous n'echapons pas a la regle. mais notre systeme social etant plus complexe, le concept de territoire et de groupe se decline en une infinité de forme.
 
cependant, ce qui fait notre qualité d'humain, c'est notre capacité a s'extraire de ces mecanismes primaires. nous pouvons avoir une press juste et objective, pas seulement des cravates qui sourient en lisant une compilation des drames de la planete...  
 
quand a ceux qui me dirons que si les journaux passaient autre chose, on ne les regarderaient pas, je leur dis d'ouvrir les yeux. prenons l'exemple du loft, l'archetype du non evenement. et pourtant on regarde.
 

Là je tique. Cette capacité est très limitée . Elle n'est possédée que par une minorité de gens souvent humanistes qui n'ont aucun poids sur l'échiquier des décisions mondiales qui sont qd meme dans l'ensemble hautement chauvinistes, cyniques et égoistes.
 
Y a qu'à voir par ex les accords de Kyoto, ça prêterait presque à rire si notre avenir n'était pas à ce point menacé.

 
 
 C'est le problème du "scoop" du désir d'imédiateté de l'info, sans recul, sans analyse. Le seul but de tout ça est de coiffé les concurents au potaux. Rédiger un article de fond, voir pire, faire un reportage télé ou radio prend du temps . Mais, même en supposant qu'on l'ait, dans un cas, (presse écrite) on pourra à la limite pondre un article "long", mais dans le cas d'un média audiovisuel, la durée standard des différents reportages inclus dans un JT ou à la radio est extrèmement courte. (de l'ordre de la minute en radio).  
 Et, une fois que l'on se dit, on va avoir du recul, un autre évènement spectaculaire (ou décrèté comme tel) chasse le premier qui devient obsolète. L'info est une denrée extrèmement périssable...  

la situation est tellement plus complexe que cela.
plus le temps passe, plus je decouvre que le monde n'est pas tel que je l'imaginais. tout est tortueu, obscure, complexe. gerer un budget, un projet, des equipes...  
 
pourquoi avant tout me semblait il si facile ?  
 
et la bam, la comprehension. ma lecture du monde a été conditionné par les medias qui se sont toujours efforcé de simplifier et d'edulcorer l'information.  
je dois tout reapprendre et recomprendre.
 
en ce qui concerne kyoto, c'est un traité qui ne resoud aucun probleme tout en limitant a peine la casse. je comprends que certains pays n'aient pas consentis a faire beaucoups d'efforts pour pas grand chose. je le condamne en meme temps ceci dis. comprehension ne signifit pas accord.

on devrait faire le contraire des boites de concerne. remplacer la date de peremption par la date de diffusion.
oui une info en différée a l'echelle nationnale permetant le recul necessaire a la bonne comprehension des tenants et aboutissants !
 
 
idiot ? assurement, mais pire que maintenant, j'en doute...

 
 
 L'info en différé... Hum, je ne suis pas sur que ce soit une bonne chose. Il y aurai un gros risque de censure dans  l'intervalle entre l'évènement et sa diffusion publique. Déja que même aujourd'hui, les infos sont plus ou moins "sélectionnées", imagine ce que ça peut donner avec des délais plus grands. Il faut de plus, parfois aller vite car une info peut perdre de sa valeur avec le temps. (imagine qu'on te parle de la tempête d'hiver 99 fin juillet, tu t'en foutras). Donc, qui décidera de quand passe quoi et sur quels critères? Faut il éviter de parler de tel ou tel évènement parce que ça risque de déclencher tel ou tel comportement? Les journalistes finiront il par s'entourer de sociologues, d'avocats etc... avant de se décider à diffuser et commenter quelque chose?  
 
 Il faut donc, a mon avis, relayer l'information rapidement, MAIS, revenir dessus avec une analyse plus poussée. Sans avoir peur de reconnaitre que l'on s'est trompé, que la situation est plus complexe que celle qui apparait à première vue.

Et ce magnifique article du Figaro sur la police de proximité :
 

le seul interet du figaro, c'est de permettre aux anti-gauche primaires de se complaire dans leur egoisme, de savoir qu'ils ne sont pas seuls a penser comme des ******.
 
cet article montre bien a quel point le figaro est un torchon.

Tu peux remplacer Figaro par Libé, Huma, Monde, Nouvel Obs, Marianne, Express, Canard Enchaîné, Minute, etc. : ta phrase marche avec tout.
 
Ca montre à quel point elle est constructive.
 
Au moins, quand j'ai démonté la présentation opérée dans un article du Monde hier, je me suis appuyé sur des éléments précis.
 
Critiquer exige un minimum d'effort, do you know ?

 
 
Sale capitaliste libéral anti gauche primaire et anti carl zéro va

 
ben moi le monde selon carl zéro est loin de me faire fantasmer... désolé ... , il fait certes des bons reportages, mais sur certaines positions il est très très criticable !

Je crois qu'il plaisantait.