Reprise du message précédent :

 
C'est clair que ça va faire comme la yougoslavie : un eclatement du pays en 3 morceaux car la dictature militaire tenait ensemble les ethnies constituant le pays. Des ethnies qui, au passage, n'aurant jamais du être regroupées ensemble dans des découpages de frontières totalement débiles.

 
Et çà continue, çà parle sans savoir, sans même faire l'effort d'un recherche pour éviter de dire n'importe quoi :

 
Ha çà ils coupent pas les têtes non ils pendent.
Cà c'est les chiffres pour 2000.
Cherche les chiffres pour 2001 2002, dima, pendant ce temps là tu n'écriras pas n'importe quoi.
 
Croustillant de voir se retrouver l'iran et les US cote à cote dans une même statistique flateuse, n'est ce pas ayim.
 

 
Et çà c'est consternant comme remarque.
 
Je complète avec un cas concret :

 
Voilà, un patriote, condamné à mort pour avoir osé dire qu'il ne fallait pas suivre aveuglément les ordres d'un chef religieux.
 
Reste à savoir si les juges dans leur grande clémence, comptait le pendre avant de le fouetter et le reste. Ce serait presque drole si la vie d'un homme n'était pas en jeu.
 
 
 

loki > tu es bien gentil mais que faut il faire ?  
intervenir la bas pour leur apprendre comment vivre ?  
 
car ces facile de denoncer ..il y a des saloperies partout...
 
l'iran , qu'on le veuille ou non , est un des seuls pays musulmans ayant fait sa revolution ..
alors c'est vrai que le tableau n'est pas rose apres 20 ans de revolution ...il y a aussi eu une sale periode apres la revolution francaise : on decapitait a tour de bras et beaucoup plus qu'en iran ..
et la reaction du regime iranien ne serait elle pas du aussi a la pression que les usa mettent sur ce pays depuis 20 ans en le presentant comme le diable ?  
c'est sur que c'est plus facile d'avoir un regime stable et pacifique dans un monde en paix mais malheureusement , l'occident a mis une enorme pression sur l'iran et je pense que quand un regime est sous pression , il se durcit ..  
 
il faudrait que les arabes se revoltent face a leurs differents regimes pourris mais qui soutient ces regimes ? qui arme ces regimes ?  
 
les arabes sont en grande partie responsables de leurs differentes situations car ils n'ont jamais su rellement s'entendre (meme a propos d'israel ..), avoir un projet commun . mais l'occident n'est pas innocent la dedans et continuer a intervenir la bas est une aberration...on a des centaines d'exemples de colonisation qui s'est barré en couille ...
 
alors oui il faut que les ricains se barrent d'irak , ils faut que nous arretions de faire des pays arabes , des pays a economie rentiere du petrole , des pays stagnants ..il faut qu'on arrete de soutenir les regimes autoritaires de moubarak , fahd , el assad ...  
 
 
en tout cas , ce qui est sur , c'est qu'il n'y a rien de pire que la situation actuelle .  
 
 

 
Tu as raison, je ne suis pas aussi naif.
je tenais simplement a faire remarquer qu'il est impossible que la situation irakienne s'arrange en les livrant à eux même et aux pays de la région.
Les intérêts sont trop divergents entre les différentes parties pour que celà ne finisse pas en guerre civile, ou en republique islamique dure, type iran.
Parce si c'est pour remplacer un dictateur moustachu, par un autre barbu, je ne crois pas que les irakiens se satisfassent de cette simple évolution de pilosité.

Bien d'accord avec Loki.
 
Autant j'etais contre l'intervention en Irak, me doutant que l'on allait arriver a la situation actuelle. Autant il faut a present que les Americains trouvent une solution, quelle qu'elle soit.
 
Je pense qu'une gestion onusienne du pays est malheureusement un peu utopique. L'ONU manque des moyens necessaires.
 
L'avenir le plus probable de l'Irak et des irakiens est donc le chaos.

 
Ceci etant, en bref, si on veux te comprendre..
T'etais contre qu'ils viennent, mais maintenant t'es pour qu'ils restent .    
 
C'est au choix - soit hypocrite et cynique, soit profondement débile.    
 
Si t'etait contre qu'ils viennent , pourquoi veut tu qu'ils restent ??
L'ONU pour toi aussi n'est que l'embrion qui a besoin de le cordon l'ombilical de sa "mother America" ??

Voilà. Et le plus tôt ça arrivera, le plus tôt ils s'en sortiront.
A moins que les ricains ne deviennent d'un coup géniaux en géopolitique et n'abandonnent un peu leur rêve de Moyen-Orient à leur botte, ils n'arriveront qu'à amplifier le chaos, lorsque celui-ci sera là pr de bon.

 
Elle est surtout irrealisable vu que les faucons de Bush chient tous les matins sur l'ONU car ils n'ont pas envie de se faire piquer les contrats

bon pas envie de créer un aut' topic sur l'Irak mais là y'a une news de la mort qui vient de tomber: les US vont former des groupes paramilitaires pour lutter contre les résistants/terroristes.
 
Certains parlaient de "libanisation" de l'Irak...
 

 
source: http://www.washingtonpost.com/wp-d [...] 3Dec2.html

 
Merci pour ton intervention Capulechat, j'appel ca un vrai esprit d'analyse sans partie pris.
C'est mieux que les discours de loki empli d'islamophobie..
 
Tu sais(loki) tes infos sur les kurdes.. Je suis sur que tu as été les chercher dans un site nationaliste/extremiste/communiste kurde. Vive l'objectivité avec toi.

 
tu est vraiment oubliger d'insulter les gens qui ne pense pas comme toi  

 
Où ça que t'as vu les insultes ?    
 
"Hypocrite de cynique" aussi que "débile" - ça concerne, par definition le mot 'c'est', qu'on peut , si ça te fait plaisir, repmlacer par le mot 'opinion' ou 'position'.
 
 
 

 
au risque de te decevoir, j ai trouve des remarques de ta part des fois du meme niveau et c bien ca qui est dommage

 
Faudrait que tu m'expliques en quoi le fait de dénoncer la charia en Iran s'assimile à de l'islamophobie.... On frise le ridicule.

réglements de compte à OK Corral, finalement j'aurai mieux fait de créer un topic.
 
 
 
 
(supprimer drapeau, GO ! )

 
bienvenue dans le nouveau forum

 
Mon pauvre.
J'ai travaillé de nombreuses années avec des musulmans, des vrais, pas des parodies comme toi.
Du temps ou je gérais un magasin j'ai refais les emplois du temps en période de ramadan et je les dispensais de tache trop pénibles.
Ils pouvaient partir manger au coucher du soleil vers 17h00 18h00, pas de bol en centre commerciel c'est l'heure d'affluence (la sortie des bureaux) bah je me démerdais, je servais les clients je faisais la caisse etc..
Le matin ils arrivaient plus tard car je savais qu'ils déjeunaient copieusement en famille.
J'avais des adultes et des ptits jeunes, algériens, tunisiens une fois un africain, sénégalais je crois (dans une autre boite), et aucun mais alors aucun ne tenait le genre de discours haineux et rempli de frustration que tu tiens.
Jamais ils ne se seraient réjouis de la mort d'êtres humains américains, juifs ou autres.
 
Alors que tu me traites d'islamophobe --->    
 
Tu utilises l'islam et le monde arabe pour régler tes comptes personnels, pour assouvir ta haine et croire que tu existes.
Ce ne sont pas pas des cours d'histoire ou de géopolitique qu'il te faut, c'est un bon psychologue, pour te réapprendre à vivre en société, à accepter les autres et leurs différences, a accepter ta vie et ta condition et a ne pas sans cesse rejeter la faute sur les autres en te créant des ennemis imaginaires et autres complot judéo maçonniques et sous culture décadente occidentale.

Lokile  .
 
On dirait entendre Nicolas Sarcozy - c'est un pseudo-republicain, lui aussi.
 
Mais alors, cette amour pour les américains, que rien ne peut deraciner - c'est etonnant. On peut toujout justifier du momemnt que les fautifs sont des US. Même sur ce forum, il y a avait déjà les appels du genre "ben, ils y sont - ben il faut cooperer avec maintenant, ben y a rien à faire de mieux..."
 
Heureseument que la France profonde n'est pas comme ça...SI SI.
 
En fait, Ayim, il ne dit ici que d'autres ne font que penser...alors, il est très courageux. Même s'il s'exprime maladroitement, des fois.
 
 

 
Et hop, voici l'autre non comprenant.
Le ying et le yang, le début et la fin, le tout et le rien.
 
Je ne t'en veux pas, tu as du mal.
 
Afin de dissiper toute ambiguité je le répète pour la xiéme fois.
 
Je suis contre l'intervention.
Je n'apprécie pas la politique amécaine.
Bush est certainement la pire chose qui soit arrivée pour les américains.
Ses faucons et leurs intérêts financiers me font gerber.
 
Mais voilà ce qui est fait est fait, et plûtot que de m'enfermer dans un raisonnement étroit et improductif comme vous, j'essaye de réfléchir sur la meilleure solution possible pour les irakiens actuellement.
 
Et cette solution ne passe pas par un échec des US, un départ précipité, livrant à eux même les irakiens et donc certainement à une guerre civile larvée pour la conquête du pouvoir.
 
Vous n'êtes obnubilés que par une seule et unique idée que les US se cassent la gueulent en subissant le plus de pertes possibles et celà vous réjouis.
C'est totalement stupide, çà n'aidera en rien les irakiens.
 
Votre association à toi et ayim me fait bien marrer, à part la haine des US vous n'avez rien en commun.
Mais c'est bien le trait caractéristique des extrémistes, ils ne s'associent pas pour leurs idées, mais parce qu'elles sont extrêmes.
Un pro islamiste ivre d'orgueil allié d'un pro russe qui défend la politique de poutine en tchétchénie, un mariage contre nature qui ne tient que par l'intolérance et l'endoctrinement des propos que vous tenez de part et d'autre.
 

 
C'est marrant parce que moi :
Je suis contre l'intervention.
Je n'apprécie pas la politique amécaine.
Bush est certainement la pire chose qui soit arrivée pour les américains (à part peut-être Nixon ?).
Ses faucons et leurs intérêts financiers me font gerber.
 
Mais :
si les ricains se cassent => chaos en Irak
si les ricains restent => chaos en Irak
 
mais dans le 1er cas, Bush ne se fait pas réelire donc on limite la casse pour plus tard.  
 
Voila la raison pour laquelle il faut qu'ils se cassent, la queue entre les jambes, comme en Somalie.
 
De plus, je suis totalement opposé à une interventin de l'ONU, sinon ça leur donne le pretexte universel pour intervenir partout (ils foutent le feu et appellent ensuite les pompiers de l'ONU)
 

 
Pas de (fausse) intervention de l'onu comme le veulent les faucons.
Une vraie.
L'onu doit controler le processus de démocratisation.
Etablir un calendrier électoral, s'assurer que l'argent du pétrole sert à la reconstruction et pas à enrichir une compagnie US.
Les pays arabes doivent être impliqués dans les résolutions votées à l'onu et les casques bleus envoyés doivent également comprendre des troupes de pays de la région, pas seulement d'européen et d'américain.
Enfin le commandement de la mission de l'onu doit être confiés à un collége de civil et de militaires où doivent être représentés les irakiens.
Ils que le gouvernement provisoire irakien ait de REELS pouvoir et ne soit pas assujetti comme actuellement aux décisions du représentant du pentagone.
 
Je sais je sais çà semble difficile voire impossible.
Mais c'est à mon sens la seule voie sage, pour éviter un chaos total à l'irak.

 
Non car une intervention (vraie ou fausse) de l'ONU donnerait raison au néo-colonialisme de Bush(au moins dans les média ricains) donc c'est hors de question.
 
Ca fait 20 ou 30 ans que les irakiens sont dans la dèche, on n'est pas à 5 min près.

 
Tu rigoles.
Si bush accepte de confier la direction des opérations à l'onu, ce sera le plus grand camouflet que ce sera pris un chef d'état ces derniers vingt ans.
Donc il essaiera de transférer les pouvoirs sans montrer qu'il a échoué.
Mais c'est autant de temps de perdu pendant lequel l'irak s'enfonce dans le chaos.
La situation n'est pas encore irréversible, mais il est clair que si les faucons ralentissent le processus, il sera trop tard ONU ou pas.

attention si l'onu prend le commandement des opérations en irak il faudra veuiller à ce que les américains paient les frais y afférents (c'est utopique mais c'est ce qu'il faudrait)

Et si on suivait ce que proposent les Irakiens? Soit une élection le plus tôt possible par les Irakiens eux-mêmes de leutrs représentant en se basant pour cela sur les cartes de rationnement de l'époque Saddam en guise de carte de vote, une fois ce gouvernement transitoire légitime mis en place les préparatifs pour une vraie consultation, c'est à dire commencer par un recenscement de la population, distribution de carte de vote, création de partis politique et enfin organisation d'éléction.  
Bizzarement les US y sont opposés (on se demande vraiment pourquoi?   )ça pourrait se faire très rapidement, moisns de 3 mois pour l'élection du gouvernement provisoir, et moins d'une année pour les éléctions génèrale...  
 

 
Merci pour tes conseils de savoir vivre mais tout va bien pour moi de ce coté là, merci de t'inquieter pour moi
J'ai des amis de toute les couleurs même des copains juifs. Je ne suis pas renfermer comme tu semble le croire.  
 
J'exprime ici que mes convictions et je suis desolé mais moi j'accepte pas l'injustice je la combat, je la denonce et je me demarque d'elle. Si c'est pas ton cas c'est ton problème.
Les ennemis "imaginaire" que tu crois que je les inventent ils existent ce sont les sionistes et les neocons de la maison blanche.  
 
C'est peut être toi qui a besoin d'un psy, monsieur "tout va bien, y a pas de mechants, les palo et les irakiens occupper et priver de leur droit c'est normale et c'est pas la faute aux pauvre soldats qui les martyrise".  
 
A+

 
Oui mais le problème pour les US et les gars comme Loki/le fourbe est que si une telle chose est organiser en irak maintenant les partis musulmans gagneront les elections et cela est hors de question pour les envahisseur et les islamophobes..
 
Donc la vrai independance de l'irak passe par une revolution/guerre de liberation nationale y a pas le choix avec les cons qui occupent l'irak actuellement et les "biens pensant" islamophobe.
 
A+

Excellente initiative du monde sur leur forum:
 

 
==> http://forums.lemonde.fr/perl/post [...] d=invite01
 
Très instructif, et très différents de ce que l'on entends ailleurs...

 
on t'as déja appris à penser autrement qu'en noir/blanc, 0/1 ?
 
il te faudrait peut etre apprendre les nuances, tu sais entre le blanc et le noir il existe un pannel de couleur intermédiaire que tu sembles ne pas connaitre l'existance mon pauvre garçon.
 
OUè super, il réclame une révolution islamique, les gens vivront dans la liberté et la démocratie la plus totale, ils ne seront plus lapidés torturés et pendu au nom de la religion-cause-d'état.
 
Pourquoi n'essaies tu pas de voir quelles pourrait être les solutions les moins couteuse et les moins douloureuse au lieu de t'évertuer à vouloir kicker l'ricains dehors sans voir plus loin que le bout de ta kekètte ?
 
 
 
t'es bête ou quoi ?
 
si ce n'est pas le cas, contre argumente concretement, arrete de penser de maniere binaire.
 
allez tu peux vas y. (hope! )

 
   
 
http://www.audiard.net/tontons/diplomate.au
 
 

Celui-ci est moins disert sur le rôle d'Al-Qaida, dont il ne nie pourtant pas la présence. Abdallah, lui, assure que "trente de ses membres sont venus peu avant la chute de Saddam et sont La résistance irakienne à l'occupation est de plus en plus organisée
LE MONDE | 06.12.03 | 12h44  
 
 
maintenant près de 150, organisés à part même si un ou deux peuvent participer à nos opérations puis aller ailleurs." Mais tous trois jugent "impossible" qu'Al-Qaida soit responsable des attentats contre l'ONU, le CICR et les postes de police à Bagdad. "C'est le travail de ceux qui veulent diviser les musulmans, probablement des Américains ou d'Israël", disent-ils. Ils assurent enfin que le Hezbollah libanais "aide la résistance avec du matériel depuis la chute de Bagdad", de même que "des chiites irakiens du mouvement de Moqtada -Al-Sadr-, depuis une réunion tenue à Bagdad onze jours avant le ramadan". Ils n'en diront pas plus sur ce fait qui pourrait, s'il était confirmé, bouleverser le paysage irakien.
 
 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 920,0.html
 
 
certain me diront encore un lien poste ou j apporte rien.
 
mais voila un article interessant a mon avis

 
Bah non pkoi?
 
C'est une information intéressante, c'est de l'information.
 
Pas simplement la liste journalière des morts US venant d'un site russe anti américain.

 
Ca te travaille, ce site...    
C'est une liste de la resistance,pas des morts, les morts, ils viennent naturellement   .

 
résistance décérébrée, oui.

je me demande comment on peut etre encore pour l'attaque criminel americaine en ce moment.

yems est dans la place t'etais TT ou koi ?

 
non j'etais banni (abusivement)  

 
+1    

http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 035,0.html
 
 
9 enfants

ouai on y croit... c'est dingue ça, tuer 9 gosses pour un mec qui a tué 2 ouvriers  

J'avais pas participé au topic jusque là mais je suis tombé la dessus.
 
Ils sont en mal de propagande ou quoi
 
3 depeches Yahoo (AP) coup sur coup
 
http://fr.news.yahoo.com/031208/5/3jbui.html
 
http://fr.news.yahoo.com/031208/5/3jbuh.html
 
http://fr.news.yahoo.com/031208/5/3jbug.html
 
J'hallucine qd même