Reprise du message précédent :
Je ne trouve rien de récent sur le net, où en est la situation avec l'otage australien ?

L'Irak, nouvelle route de l'héroïne
C'est vraiment à pleurer ... ça plus les inombrables morts de ces dernières semaines, que dire ...

bonjour je vais devoir un petit exposé sur l'irak d'aujourdh'ui ( surtout sur le plan politique) j'ai recherché sur google mais peu de resultats me conviennent. Auriez vous de bons liens, de bons dossiers a me proposer ? sur l'avenir politique la politique d'aujourdhui, son evolution depuis 2 ans ...
merci

 
pour les sources, tu peux toujours piocher dans le topic
sinon y-a les journaux de manières générales et lemondediplomatique en particulier (enfin bref, comme pour n'importe quel fait d'actualité)
pour l'avenir, personne ne peut le prévoir, donc pas toi plus qu'un autre, mais tu peux toujours exposer les différentes possibilités et les enjeux en cours (pouvoir des différentes ethni en irak, pétrol, argents, la drogue qui se répend comme en afghanistan, etc ... d'ailleurs comparer la situation en irak avec celle en afghanistan serait pas mal je pense)

merci je vais explorer le topik mais il est grand ...

quelqu'un pourrait me faire un bref résumé de ce qui se passe en afghanistan on en entend plus trop parler dans les médias actuellement.
merci

sinon pour réagir à des posts sur la torture faut pas oublier que la vie n'est aps rose la torture existera toujours quand il est question de guerre et aujourdhui de terrorisme au nom de la securité nationale et pas seulement aux USA en france aussi certains doivent prendre des decisions difficiles fautbien que quelqu'un fasse le sale boulot ... ca veut aps dire que je suis pour mais que c une realité et cpas question de democratie ou plutot c l'ombre de la democratie

 
 
ne le prends pas mal mais avec ton avatar j'en conclu que la série de propagande de fox marche bien pour la justification de la torture qui est INJUSTIFIABLE quelques soient les conditions

 
les afghans se rebellent contre les américains parce que ceux ci ont jeté le coran dans les chiottes à guentanamo
ça c'est les dernières nouvelles mais ça reste anecdotique. Pour le reste va falloir chercher, ça fait quand même un peu parti de ton travail, la recherche d'info !  

ben l'intérêt de mon avatar c'est que ce n'est qu'une serie TV  
personnellement je pense que y a plein de trucs qu'on aimerait pas voir exister mais ils son là c'est la vie réelle.
 
Si tu es responsable de millions de vie et que certaine personne menacent d'atteindre a leur vie et qu'il possede des infos pour pouvoir eviter ca tu fasi quoi ? tu lui propose un avocat ?  
propagande je pense pas il ets questiond e torture dans la serie mais aussi des erreurs ca permet de se demander si comme toi c injustifiable ou que c moche mais ca peut etre necessaire exceptionnelement.

 
 
Bof ils ont du le torture et lui couper la tete... vive les extremiste Barbue...

 
Après, ça va s'étonner que l'islamisme monte en irak.... mais comment pourrait il en etre autrement avec une occupation si désastreuse ?....

Euuuh cette série avait plutôt tendance à taper sur l'intervention ricaine en Irak, dc je vois mal en quoi c'est une série de "propagande"  

 
 
C'est ce que j'ai dit pendant des pages à B&B and co, mais non ils sont persuadés du contraire.
Il est vrai que ça flatte parfois la fibre nationale mais il y a souvent entre les lignes la critique de la politique actuelle de la Maison Blanche. Les scénaristes sont bcp plus fins qu'on ne le croit amha.

 
 
le texte des droits de l'homme, les conventions internationales et les traités inter étatiques ne doivent en aucun cas être violé. même et surtout le pays qui est actuellement le plus puissant.
 
il y a d'autres manières d'interroger un suspect et la torture n'a pas à être utilisée. même dans des cas extrêmes.
 
 

 
 
pour la saison 2 oui.
 
mais la saison 4 justifie de manière grossière la torture et à de très nombreuses reprises.
 
de plus dans un des derniers épisodes, en plus de justifier la torture, 24 fait passer amnesty international pour des collaborateurs des terroristes qui empêchent les gentils policiers anti terroristes de faire leur travail.  
c'est honteux.
 
et je passerais sur le fait que sur les 3 dernières saisons, par 2 fois des musulmans tentent de faire exploser la bombe atomique aux usa.
 sans compter la suspition qui est induite sur les familles de confessions musulmannes en début de saison 4.

faites comme moi, ne regardez pas cette série

Ah, j'ai pas vu les saisons 3&4, dc je peux pas dire...
En revanche, pr le coup des musulmans qui font exploser la bombe aux us, je trve ça crédible. Faut pas se voiler la face, ce sont les musulmans extrémistes qui consituent l'écrasante majorité des trpes terroristes antis-ricaines. Le comportement international des us est bien entendu pr bcp ds cet état de fait, mais il n'en reste pas moins qu'à mon avis le prochain attentat aux us sera islamiste...

 
 
Tu oublies atomique et du coup ca l'est nettement moins.

Pkoi ?

 
 
je ne vais pas dire de spoiler mais au début de la saison 4, on voit une gentille famille musulmanne américaine habituelle, dont la femme n'est pas voilée, le père pas barbu donc dans l'imaginaire occidentale ce n'est pas une famille religieuse "intégriste".
 
et pourtant la suite montrera que ce sont des "terroristes".
 
je trouve cela limite, ça peut faire entrer dans l'imaginaire des spectateurs que tous les musulmans sont potentiellement dangereux, la preuve cette famille aurait pu être vos voisins.

 
Une bombe atomique ne se trouve pas au carrefour d'en face, meme russe ou pakistanais.  
 
A la limite une bombe sale, mais meme la pour avoir des produits suffisament degueu en grande quantite, c'est pas facile et aisement tracable par les rg de n'importe quel pays occidental.

Ouais ben vu le bordel règnant chez les ex-républiques soviétiques musulmanes je serais pas aussi optimiste que toi

 
Tu crois que les russes ont laisse des tetes nucleaires en libre service pour les ouzbek
 
C'est vrai qu'ils se sont servis de depotoir nucleaire de toute la Russie, mais ils ne sont pas inconscients a ce point la.
 
Toutes les tetes sont sous controle russe (et ukrainien aussi je crois lors du partage des forces)

Je ne demande qu'à te croire, mais j'ai qques doutes

l'attentat nucléaire, j'ose pas imaginer..
 

http://www.industrie.gouv.fr/energ [...] anorus.htm
http://www.iqhei.ulaval.ca/Pdf/bulletin56.pdf

reportage edifiant en ce moment sur arte au sujet de l'occupation de l'Irak.
 vols de la population, vols du patrimoine culturel, lois faits par des americains imposees au irakiens et a leurs elus, etc, etc..

comment les Américains traitent les prisonniers..
http://www.nytimes.com/2005/05/20/ [...] r=homepage
In U.S. Report, Brutal Details of 2 Afghan Inmates' Deaths

quand c'était saddam la torture c'était mal, maintenant que ce sont des ricains c'est bien
le mauvais chasseur etc...
quand on sait sur quelles genres d'accusations les irackiens - afghans sont arrétés on se dit qu'on a bien de la chance de ne pas être occupé par une démocratie

 
Tu savais pas?
 
Nous, les ricains, c'est le bien.  
Eux, c'est l'Axe du Mal

Il serait tout de même de bon de préciser que les auteurs de ces actes isolés sont, après enquêtes internes, arrêtés et jugés par la justice américaine.

 
...et innocentés pour manque de preuve, ou simplement dégradé.
 
Il suffit de voir l'affaire de l'otage italienne pour comprendre comment fonctionne la justice militaire aux USA.

au pire des cas, 1 an de prison pour torture, mouais

propaganda
il ne devrait pas y avoir _officiellement_ de tortures, par contre les traitements proches de la torture sont autorisés, une liste a été publiée
ce qu'on demande aux interrogateurs c'est du résultat, pas de l'éthique
et bien sûr d'éviter de se faire prendre la main dans le sac, sinon crac dedans, "z'étes pas couvert!"
quand une torture particulièrement révoltante apparait dans la presse il est toujours temps de faire une enquète et désavouer les gars en question, mais t'as déjà entendu parler d'une enquète menée spontanément par l'armée, avant qu'elle apparaisse dans la presse?  
j'ai pas oublié la guerre du kosovo et le bourrage de crane ouvertement mensonger des communications officielles, rien n'a changé, sauf le lieu

Cela n'a pas grand-chose à voir.
Au Kosovo, c'est en grande partie l'UCK qui a refusé la trêve et qui a foutu la merde mais ce n'est certainement pas la mission dirigée par Bernard Kouchner qui a commandité les massacres.
 
Concernant l'Irak, certains actes de torture sont des actes isolés de jeunes gens que la situation dépasse complètement, d'autres sont effectivement commandités. Il n'y a donc pas lieu de les associer.
 
Concernant ta phrase :
 

 
j'avoue que non mais j'ai du mal à voir comment l'inverse serait possible

http://fr.news.yahoo.com/050524/290/4fi84.html
 
petit article revelant le racket americain sur le petrole irakien.

tiens cetai pas prevu les petites manipulations petrolieres ou comment quelques connards s'en foutent plein les poches      
 
ya quand meme eu 67 votes pour "ces parfait , on ne pouvait rever mieux" ...
 
ces assez hallucinant ka meme ce deni de realité  

 
Après ca vient pleurer contre l'onu et le programme petrole contre nourriture..
Et derrière ils font 1000 fois pire en toute impunité.

ouais on a tous les ingredients du grand mensonge et de la grande arnaque    
 
en oubliant pas au passage que ces "petits" business ne s'emmerdent pas avec les milliers de morts irakiens !  
 
pfff ! ca doit etre un truc comme ca le cote obscur de la force ...

qui te parle de kouchner?? je te parlais de la propagande des autorités américaines pendant leurs bombardements de civils, ouvertement mensongère
 
Concernant ta phrase :
 

je connais bien cette attitude : "pas vu pas prit"
ce n'est pas la marque de quelqu'un d'honnète et respectable
venant d'un gouvernement, c'est plutôt la marque d'un fascisme qui se cache (pour le moment)
personne ne se vante facilement de ses erreurs, mais il importe de les corriger, pas de les camoufler ou de faire semblant de rien
 

comme par hasard, la plus grosse boite privée, déjà première bénéficiaire de l'invasion, perçoit trop...
et re comme par hasard les dirigeants de la boite en question sont très très proche du pouvoir et intouchables
vu ainsi, le guerre pour la démocratie a une autre odeur