Reprise du message précédent :

Un excès de langage. Ca fait référence à l'ensemble des pays majoritairt islamiques, quoi. Du Maroc à l'Indonésie, en gros...

Le truc qui m'a le plus impressionner, ce que le plupart des Européens avaient la certitude que Saddam n'avait pas d'ADm, ou alors un doute (Chirac qui voulait continuer les inspections). Les Américains étaient persuadés, ou on voulu persuader le monde que Saddam avait des ADM. Conclusion: les Américains ont finalement abandonner les recherches d'ADM....  

 
Je reconnais que j'y ai cru aussi, mais pour une seule raison : parce que j'ai vu le gouvernement israelien depenser une veritable fortune, a un moment ou l'economie etait un peu chancelante, pour equiper tout le pays en mask a gaz et en combinaisons anti-chimique. Et que l'etat major de Tsahal avait decrete l'alerte generale sur tout le pays.  
 

C'était pas à l'époque de la première guerre d'Irak, ça ?

 
A l'epoque de la 1ere guerre d'Irak, c'est les americains qui avaient finance tout ca, pas cette fois !

 
 
 
et comment les US appelaient ceux qui se battaient en afghanistan contre l'Union Soviétique.. des Combattants de la Liberté!
Et je doute que ces freedom fighters soient très différents de la résistance irakienne actuelle (en incluant Al-Qaeda, qui ne représente pas la majorité )
 
Les Soviétiques se sont plantés.. Ca a conduit à la fin du communisme et de l'URSS
qu'est-ce que ça va etre si les Américains perdent en Irak (par exemple s'ils attaquent l'Iran et se prennent une branlée )

Faut dire que l'Irak avait lancé quelques Scud (combien je ne sais plus) sur Israel lors de la première guerre, donc d'un coté, c'est justifié.

Effectivt, c'est bizarre, alors. Je pensais le Mossad plus capable que ça...
Je me rappelle qu'à l'époque même certains responsables de la CIA prenaient ds les journaux un peu de distance avec les conneries à Bush sur les ADM et la connivence Saddam-BL. Ou alors ça faisait partie du jeu pr convaincre le monde que leur allié débile était ds le vrai

 
Remarque très pertinente    

 
non justement
je me fous qu'ils soient américains, anglais ou polonais
ce qui comptent c'est leur position d'envahisseur étranger.
 
si des soldats français avaient été tués là bas j'aurais dis exactement pareil, même si c'était des musulmans français.
 
 

 
c'est une comparaison entre 2 gouvernements fantoches imposés par l'occupant
 
 

 
 
si ils mènent des actions de résistance légitime contre l'occupant, l'armée, alors ce sont des résistants.
 
les républicains espagnols étaient des aussi des résistants. personne n'a dit d'eux qu'ils étaient en france que pour tuer des allemands.
 
 
 
 
 

Bon, c'est la guerre, quoi... Des fois, à la guerre, on meurt. Si si! De toute façon c'est un accident, y a pas à cautionner quoi que ce soit.
 
 

Quel côté pernicieux? Tu peux développer STP?
 
 

Grand bien t'en fasse. Au fait, on n'est pas obligé de choisir, quand même? Vous allez pas nous foutre un M16 sur la tempe pour nous obliger à choisir entre les envahisseurs et les terroristes? Quant à moi, je soutiens les résistants.
 
 

Vas-y, met nous dans le même sac que ces gens là, pendant que tu y es!
 
 

On a quand même le droit de dire que cette guerre était illégitime et absolument pas justifiée? C'est pas de l'analyse historique, ça. C'est de l'analyse politique.
 
 

Non. Des élections téléguidés par une puissance étrangère pour des raisons impérialistes et bassement économiques, ça ne me réjouit pas un seul instant.  
 
Attendons lundi pour voir s'il y avait de quoi se réjouir.

 
Plusieurs responsables du Mossad ont effectivement du rendre des comptes. Maintenant la question que tu poses est pertinente : etait-ce vraiment une grosse bourde ou un moyen de soutenir les USA ? A mon grand regret, je penche plutot pour la bourde : enfin je veux dire, j'ai du mal a croire que Sharon a sciemment depense plusieurs milliards de dollars en l'air.  
 
En fait je sais pas laquelle des deux options me navre le plus  

C'est une dépenses qui aurait très bien pu être couverte en douce par les ricains à travers leur aide financière à Israël, nan ?
 
Genre "vous le passez ds votre budget pr faire style, et ns on augmente notre aide d'autant".

 
C'est effectivement tres possible !
 
Je vais essayer d'approfondir la question, je passe justement Shabbat chez un grand-oncle militaire en retraite mais qui a conserve beaucouuuup de relations.

 
+1
vraiment ce manichéisme à être obligé de choisir ça m'énèrve. si vous êtes pas avec nous vous être contre nous    
 

 
il a pas encore osé    

et t'as toujours pas l'impression d'être "un peu" manipulé par le gouvernement?  
pas que toi hein, d'accord, la technique "-on est attaqué! tous en file derière moi!" est pourtant une des bases essentielle pour un gouvernement qui ne veut pas jouer le jeu démocratique loyalement
 

d'une, on dit généralement les israéliens très bien renseignés, donc les services secrets devaient savoir a peu près ce qui se passait vraiment en iraq a propos des adm, mais on imagine mal sharon ne pas bouger une oreille pour protéger la pop, et montrer que les arguments du gouv bush sont du pipo...
de deux, c'est un bon moyen de mobiliser et mettre la pression sur la pop, ça musèle l'opposition, à moins de passer pour de dangereux incnscients, bien pratique
 

pas sûr qu'il te raconte les beaux secrets d'état récents, encore moins que tu viennes les raconter ici  

 

AQ et Massoud c'est kif kif, c'est sûr et l'URSS de l'époque une des pires dictatures du XXème siècle est l'équivalent de l'Amérique, t'en a d'autres comme ça, que je fasse rire autour de moi.
Oui ils se battaient contre une dictature communiste pour regagner leur liberté, rien à voir avec l'intervention US en Irak.  

 
Seul le temps nous dira si les américains ont perdus.
Quant à ta dernière phrase , je ne relève même pas , elle me fait penser aux commentaires ici ou là au début de l'offensive en Irak, "c'est un nouveau vietnam..., ils vont repartir en 15 jours...etc"
 

 
J'ai eu peur à la première lecture j'ai cru que tu parlais des républicains français partis se battre contre les franquistes...
Mais là encore, mauvaise comparaison le mot en gras ne va pas avec les gens que tu félicites.
 

 
En ce moment le monde libre commémore les horreurs de la WW2 justement ça n'a pas dû t'échapper, donc pour moi, comparer l'intervention en Irak si horrible soit-elle des 2 côtés avec un conflit où on a vu la mise en place de l'extermination d'un peuple de manière industrielle, c'est dangereux. Ça mène à des raccourcis du genre Bush=Hitler, Zarkaoui=Jean Moulin, Nazi=Marines...etc (moi aussi tu me force à me répéter).

T'es qd même au courant qu'il y avait pas que Massoud ds la résistance afghane ?? T'es qd même au courant que les résistants afghans se comportaient eux aussi en vrais bouchers avec les soldats russes qu'ils capturaient ? (à côté de ça, les mecs égorgés par Zarkaoui feraient presque figure de privilégiés)
Qt au reste, c'est vrai que se battre contre une démocratie qui t'envahit c'est différent de se battre contre une dictature qui t'envahit. Avec les premiers, on a les photos des tortures pratiquée par l'armée

 
Jusqu'ici le gouvernement israelien, quel qu'il soit a toujours pris les mesures necesseaires pour proteger la population. Apres de la manipulation, il en y a, comme dans tous les gouvernements de tous les pays du monde. Si tu crois que Chirac t'a tout dit sur l'Irak ...
 

 
Il est deja arrive dans le passe que le Mossad commette des erreurs. La plus tragique fut celle de 1973.
 

 
On est pas en republique bananiere ici hein   Nombreux sont les journaux qui ont critique ouvertment toute cette histoire.
 

Euh, comment dire... T'es con ou quoi?  
 
Je répondrai plus complètement un peu plus tard, si toutefois j'estime que ça en vaut la peine, là je suis un peu .

Pas la peine d'étayer ta réponse suffit : les insultes, arme des faibles ou à court d'arguments. Pas grave, se faire traiter de cons par des imbéciles est un plaisir de fin gourmet.

ça s'arrange pas ici ...

 
Je viens de lire ça dans un article du Monde, et je trouve ça très vrai.
 
C'est vrai que y a une liste chiite, une liste sunnite, une liste chrétienne, une liste kurde, etc... Mais pas une seule liste unitaire, pan-irakienne...
 
Comment peuvent ils espérer arriver à un résultat stable à partir de ça ? Ca me parait au mieux très maladroit, au pire, comme il l'a dit, suicidaire.

depuis le début on soupsonne les américains de vouloir découper l'irak, c'est juste qu'ils vont faire ça de manière "démocratique", quand les sunites ne voudront pas obéir aux lois chiites

diviser pour mieux regner .

sur le petrole  

 
le pb pour les USA, c'est que vu la situation, ça risque d'être des islamistes chiite plus ou moins proches de l'Iran qui risquent de rafler la mise...

On vote aujourd'hui!  
Curieux de voir ce qu'il va en resortir (et qui va resortir vivant des bureaux de vote par la même occasion...)

't1 justement j'allais poster
je voudrais savoir s'il y a des observateurs internationaux en irak ? déjà qu'il n'y a pas de journaliste, j'ai peur qu'il n'y ait pas grand monde pour observer si tout ce passe dans les règles là bas (désolé si j'ai pas entière confiance aux militaires américains)
 
sinon comme prévu l'irak est très séparé et je suis pas sur qu'il y ait une quelconque volonté de la part de la "cohalition" d'améliorer cette situation :

Les zones kurdes et chiites aux urnes, le pays sunnite déserté et ensanglanté

 
 
il y a quelques observateurs à bagdad, ce sont ceux qui ont aidé à préparer le scrutin.
mais bon c'est infime et pas du tout comparables à la quantité d'observateurs présents dans d'autres pays, comme en palestine recemment.

tout cela nous promet un beau merdier qui debutera des l'annonce des resultats, quels qu'il soient.

72% des électeurs irakiens inscrits auraient voté à 11h00 GMT
 
La Commission nationale électorale irakienne a évalué à 72% le taux de participation à 14h00 locales (11h00 GMT) aux élections législatives de dimanche à l'échelon national.
 
Lors d'une conférence de presse, les responsables ont fait état d'un taux égal ou supérieur à 90% des inscrits dans de nombreuses régions chiites.
 
Bah on dirait que les élections se passe plutot bien  

Reste à savoir quelle est la proportion des gens inscrits sur les listes dans la population...
Mais ces chiffres me semblent hautement douteux.

J'étais sur le cul en lisant sa mais ça semble se confirmer
 
Les files d'attente demeuraient en effet importante devant un certain nombre de bureaux de vote à 14h en temps universel (15h en Europe occidentale), heure officielle de la fin des opérations de vote.
 
Le représentant de l'Onu auprès de la Commission électorale irakienne a indiqué dimanche à Bagdad que la participation au scrutin en Irak avait dépassé les prévisions et que les électeurs se pressaient pour voter.
 
"Selon les premières informations que nous avons reçues, la participation au vote semble dépasser les prévisions dans certaines régions" en Irak,
 
"Les gens ont fait la queue même dans la ville de Mossoul", théâtre de nombreuses attaques rebelles depuis des mois
 
Pour sa part, Ashraf Jehangir Qazi, l'envoyé spécial en Irak du secrétaire général des Nations unies Kofi Annan, s'est félicité du bon déroulement du scrutin, estimant que ces élections étaient "crédibles et transparentes".
http://www.agefi.com/Quotidien_en_ [...] wsID=80537

Bonne nouvelle

't1 mais ça pouvait pas mieux se passer, c'est vraiment bien
bon, reste à voir les résultats mais ça va casser l'image des terroristes qui faisaient bcp parler d'eux mais qui au final sont peu nombreux

Ouais, il reste du chemin à faire pour assurer la paix civile en Irak, mais je pense que la situation évolue positivement.

qu'il y ai un gros taux de participation ca ne peut etre que bien.
apres faut encore voir a qui vont ces voix, et surtout, surtout, comment ont eté inscrit les gens sur les listes electorales...

Juste. De plus je trouve inquiétant le fait que les sunnites ne semblent pratiquement pas aller voter...

il n'y avait pas un candidat pour rattacher la région chiite à l'iran? ça expliquerait la participation massive

sur France3 ils disent que la participation n'a pas été aussi importante
et qu'il n'y avait pas d'observateurs internationaux
on entend vraiment tout et son contraire là