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La guerre est finie. Content du résultat ?


 
7.0 %
 67 votes
1.  c'est parfait, on pouvait pas réver mieux
 
 
12.9 %
 124 votes
2.  on sait très bien que c'est difficile, mais le bon chemin a été pris
 
 
25.7 %
 247 votes
3.  y-avait des solutions, malheureusement on obtient rien par la violence
 
 
36.3 %
 349 votes
4.  on peut pas laisser continuer les choses ainsi, les usa sont devenus trop dangereux
 
 
18.1 %
 174 votes
5.  toutes ces histoires ne sont là que pour échauffer les esprits et donner ainsi de l'énergie à la Matrice !
 

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Auteur Sujet :

[Topic - Irak ] Qui sauvera l'Irak des mains des Néo-Conservateurs ?

n°4373038
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 09-12-2004 à 08:45:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

kowalski a écrit :

Relativement parlant.
 
"Iraq's interim president says he sees no reason why the insurgency should not be vanquished within a year and Iraq well on its way toward becoming a constitutional democracy. "We're not fighting a Viet Cong, which has principles and popular support," says Ghazi al-Yawar. "We are fighting Saddam loyalists. ... The whole Iraqi population is against them. I'm sick and tired of them."
 
CNN

C'est amusant que le président par intérim de l'Irak parle de Viet congs. On voit à qui sont destinées ces paroles, et d'où elles sont téléguidées. Difficile de faire plus fantoche.

mood
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Posté le 09-12-2004 à 08:45:21  profilanswer
 

n°4373078
LooSHA
D'abord !
Posté le 09-12-2004 à 09:05:55  profilanswer
 

On dirait bien qu'Allaoui fait semblant d'avoir une vision binaire de la réalité. Ça me fait penser à certains intervenants de ce fil ça :whistle:


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°4373783
tom555
Posté le 09-12-2004 à 11:16:04  profilanswer
 

hellstrike a écrit :

http://www.lemonde.fr/web/recherch [...] 487,0.html
 
un article analysant le passage a la guerrila urbaine en irak, puis les risques que "le virus de la guerre" implante dans un pays notamment les assinat inter communauté, les possibilité de guerre civil etc.
 
edit je prédit que cette article va etre "orienté" pour tom :D


 
Certes, il y a des passages qui ne sont là que pour du remplissage.
Du genre:
 

Citation :

Les marines, souvent en première ligne, arrivaient en Irak munis d'un Manuel des petites guerres datant de 1940, et, pour des raisons autant politiques que militaires, ont perdu la première bataille de Fallouja en avril. Ils ont depuis reçu un manuel actualisé, Opérations de contre-insurrection, rédigé par le Centre interarmées de Fort Leavenworth, et ont remporté la seconde bataille de Fallouja en utilisant ce qu'un commandant du 1er corps expéditionnaire de marines appelle "la bonne vieille méthode américaine : la puissance de feu".


C'est gratuit comme affirmation, ça sous-entends que les marines sont arrivés en Irak en dilletante.
 
 
Encore un remarque ci dessous, le journaliste se garde bien de donner sa vision de la "résistance", il explique que les américains se cachent le vérité mais se garde bien de nous en faire part (de la vérité).
 

Citation :

Les Américains, en évoquant uniquement "des terroristes" et "des saddamistes", se sont longtemps masqué la vérité, même si le général John Abizaid, le chef du commandement central, reconnaissait dès l'été 2003 faire face à "une campagne classique de guérilla". Ni Washington ni les commandants d'unités en Irak n'ont cependant traduit cette déclaration en une définition d'une stratégie nouvelle.


 
 
 
Mais dans l'ensemble, il y a des passages qui permettent de se faire sa propre idée

Citation :

Plus le temps passe, plus l'Irak risque de s'enfoncer dans la guerre et dans les dérives de la lutte antiguérilla. Rares sont ceux, devant l'ampleur du chaos, qui rappellent encore que les Etats-Unis devaient "libérer" et non "occuper" l'Irak et qu'une majorité d'Irakiens étaient enchantés de la chute de Saddam Hussein. Ce phénomène est d'ailleurs perceptible jusqu'au sein de la population irakienne, peu émue par le fait que la force occupante détruise Fallouja en n'y respectant à peu près aucune des lois de la guerre.
 
La raison principale en est que la guérilla sunnite et ses alliés djihadistes  ont horrifié le monde, les Irakiens les premiers, par leur campagne d'attentats. Des assassinats ont visé des personnes n'ayant aucun lien avec les "occupants", des décapitations au couteau ont été exhibées sur le Web. S'il en était besoin, la conquête de Fallouja a confirmé tous les soupçons sur la face la plus sombre et la plus spectaculaire de la rébellion, avec la découverte de cadavres, de geôles ensanglantées et de salles de torture.


 
Le journaliste reprend l'argumentaire des USA qui se cachent la vérité :lol:  
Il a qq peu changé les mots pour que ça ne fasse pas trop gros.(la guérilla sunnite et ses alliés djihadistes au lieu de "terroristes et des saddamistes" )
Il appelle même les USA à corrompre la guerrilla.
 
ça manque quand même de fond pour une "analyse".

n°4373800
Kiriou
Vicious...
Posté le 09-12-2004 à 11:19:38  profilanswer
 

el muchacho a écrit :

C'est amusant que le président par intérim de l'Irak parle de Viet congs. On voit à qui sont destinées ces paroles, et d'où elles sont téléguidées. Difficile de faire plus fantoche.


 
Sisi, Diêm ;)


---------------
Si tout fonctionne correctement, c'est que vous n'avez manifestement pas remarqué quelque chose.
n°4373803
tom555
Posté le 09-12-2004 à 11:19:48  profilanswer
 

hellstrike a écrit :

Citation :

Ah ouais donc quel que soit son discours, le prochain contrevenant aura le droit à la même prose ! vous etes prévenu


 

Citation :

et dieu sait s'il en faut de l'audace pour reprocher a quelqu'un de faire des groupes, alors qu'on est le premier a en faire


 
yes les deux sont tomber dedans  :love:  
magnifique quand meme! je suis fier de moi sur ce coup la :D
Bon pour etre un peu plus explicite effectivement je trouve que les personnes comme niko, saladin, tom, ashim etes des plaie pour se genre de sujet. Ca troll de tous les coté, quelque soit l'origine des troll (extremisme, binarisme, etc) vous voulez en plus avoir raison ce qui est sincerement inquietant.
Je n'inclue pas show car il a au moins une capacité de reflexion et il y'a une possibilité d'échange civilisé aveclui. Il m'en veux simplement pour des différent personnel alors faut bien que je lui laisse un os a ronger :D


 
C'est l'hopital qui se moque de la charité :D

n°4373813
tom555
Posté le 09-12-2004 à 11:21:51  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Le pb, c'est qu'une bonne partie de l'article est relayée par d'autres sources, comme je l'ai déjà dit (Courrier International, pour les israéliens encourageant les kurdes à l'indépendance), et qu'une autre partie est relativt crédible (les us qui font appel à des troupes spéciales israéliennes pr les aider à se sortir de la merde, c'est qd même possible).
 
Tu peux pas non plus demander aux modos de faire un travail d'investigation journalisitique pr déterminer avec exactitude quoi virer. Ils dégagent ce qui est clairt illégal, pr le reste c'est aux posteurs de réfléchir et de creuser [:spamafote]


 
C'est clair que pour creuser, tu creuses

n°4373875
tom555
Posté le 09-12-2004 à 11:31:08  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

On dirait bien qu'Allaoui fait semblant d'avoir une vision binaire de la réalité. Ça me fait penser à certains intervenants de ce fil ça :whistle:


 
Ouais, il faut qu'il relativise, les attentats ne sont que l'expression d'une opinion différente de la sienne. Les pays arabes ont une sensibilité différente de la nôtre, il ne faut pas juger avec nos valeurs occidentales.
Les membres de la guérilla sont des démocrates qui s'ignorent, ils finiront bien par former un parti politique quand ils n'auront plus de TNT.
Et puis ils représentent le peuple irakien alors que lui n'est que la marionnette des USA.


Message édité par tom555 le 09-12-2004 à 11:34:20
n°4374203
LooSHA
D'abord !
Posté le 09-12-2004 à 12:17:58  profilanswer
 

Je suis tombé là-dessus >> Mythes et réalités de la résistance irakienne, Par Nicolas Dessaux

Citation :

Ce qu’on appelle « résistance » est composé de plus de quatre-vingt groupes ou appellations différentes, recouvrant des réalités matérielles et politiques variées. Il ne semble exister ni de commandement unifié, ni de véritable programme, en dehors du refus de l’occupation coalisée. A plusieurs reprises, des appels à l’unification ont été lancés, sans grand succès. Pour comprendre cet échec, il faut analyser les composantes de cette résistance et la façon dont elle s’est formée.
 
La persistance du Baasisme
(...)
L’émergence de l’Islam politique
(...)
A gauche de la résistance ?
(...)


---------------
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n°4374335
ashim
Rising Tackle!
Posté le 09-12-2004 à 12:44:38  profilanswer
 


 

Citation :

Un vieillard de 90 ans qui vivait seul en Irak dans la banlieue de Bagdad, voulait planter des pommes de terre dans son jardin. Mais, c'était un travail très pénible pour un homme de son âge, car il lui fallait au préalable retourner toute la terre durcie par le soleil.  
 
Ahmed, son fils unique qui, habituellement, l'aidait pour cette tâche, était en prison à Guantanamo, car l'armée U.S. le suspectait d'être un membre important du parti Bass.  
 
Le vieil homme décide alors d'écrire une lettre à son fils dans laquelle il y décrit sa situation difficile:  
 
"Cher Ahmid,Je me sens très malheureux, parce qu'il me semble bien que cette année, je ne serai pas capable de planter mes patates. Je suis trop vieux pour pouvoir creuser et retourner la terre du carré de jardin. Si tu étais ici, tous mes problèmes seraient résolus. Je sais que tu creuserais et retournerais la terre du carré pour moi.  
Affectueusement, Papa"  
 
Quelques jours plus tard, le veillard reçoit une lettre de son fils:  
 
"Cher Papa, Pour l'amour du ciel, Papa, ne creuse pas dans le jardin, c'est là que j'ai enterré le stock de Kalachnikovs et de lances-roquettes. Affection, Ahmid"  
 
À 4 heures, le matin suivant, un camion rempli de membres des Forces Spéciales débarque chez le grand-père et les militaires se mettent à creuser tout le carré du jardin sans finalement trouver aucune arme.  
 
Dépités, ils s'excusent auprès du vieillard et quittent les lieux.  
 
Le même jour, le vieil homme reçoit une nouvelle lettre de son fils:  
 
"Cher Papa, Vas-y, maintenant, tu peux planter tes patates. C'est le mieux que je pouvais faire dans les circonstances. Affection, Ahmid"


 
 
Une petite histoire agréable c'est possible, même dans ce topic..
 
 :)

n°4374367
Rasthor
Posté le 09-12-2004 à 12:49:33  profilanswer
 

ashim a écrit :


Une petite histoire agréable c'est possible, même dans ce topic..
 :)

[:rofl]
Excellent, même si elle est connue avec un autre contexte.  [:xp1700]

mood
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Posté le 09-12-2004 à 12:49:33  profilanswer
 

n°4374646
ashim
Rising Tackle!
Posté le 09-12-2004 à 13:33:02  profilanswer
 

Irak, occupation et résistance
 
C'est un interview de Patrick Cockburn qui travail pour le quotidien anglais "The Independent".
 
L'avis d'un journaliste professionnel de terrain vaut mieux, que les depeches cloner des agences non ? :)
 
A+


Message édité par ashim le 09-12-2004 à 13:40:15
n°4374779
tom555
Posté le 09-12-2004 à 13:47:46  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Je suis tombé là-dessus >> Mythes et réalités de la résistance irakienne, Par Nicolas Dessaux


 
Voilà un article qui se veut didactique et qui évite les effets de manche.
 
Immaginons un seul moment que la "résistance" gagne la guerre.
Voilà ce que serait alors l'Irak:
 

Citation :

A Cité Sadr, la ville qui porte le nom de famille de Moqtada al-Sadr’, les habitants ont fait part des méthodes de terreur employées par les 1500 miliciens de l’armée du Mahdi à l’égard de la population locale. Il faut noter qu’à Nassiriyah, ce sont les ouvriers de l’usine d’aluminium qui ont chassé les troupes de Moqtada al-Sadr’qui tentaient d’occuper l’entreprise pour la transformer en bastion militaire, comme l’a signalé la Fédération des conseils ouvriers et syndicats en Irak. A Bassorah, les différents partis islamistes, qu’ils soient dans la résistance ou au gouvernement, ont instauré un « émirat » dans lequel on ne rencontre presque plus de femmes dans les rues, ou la vente d’alcool et les boîtes de nuits sont prohibées - ailleurs, ils ont été jusqu’à interdire les pique-nique. A Mossoul, ce sont les femmes travaillant dans le milieu médical ou universitaire, qui sont victimes d’assassinats par balles, éventuellement assorties de décapitations. La montée en puissance de la résistance s’est traduite immédiatement par l’instauration de fait d’un apartheid sexuel et a rendu la vie des femmes irakiennes plus dangereuse, plus insupportable encore.


Citation :


La résistance, dans l’état actuel des choses, ne lui propose rien d’autre qu’un régime islamique, éventuellement mâtiné de baasisme, dont les actuels « émirats », avec la pratique de la charia, les violences exercées contre les femmes, les exécutions sommaires et le racisme donnent déjà un aperçu de ce que pourrait devenir l’Irak demain


 
Un Irak à la taliban.
Je ne pense pas que la majorité des irakiens veuille ça.
 
 
Par contre, je n'avais pas entendu parler de ça:

Citation :

Les révélations sur les détentions arbitraires et les tortures dans la prison d’Abu-Ghraib ont joué un effet important. Mais leur médiatisation a passé sous silence le pire : certaines femmes violées en prison ont ensuite été assassinées par leurs proches pour « laver l’honneur de la famille », ainsi que l’a révélé l’Organisation pour la liberté des femmes en Irak, qui accueille dans des foyers semi-clandestins des femmes menacées de cette peine.


 
Si qq a des sources fiables :jap:  
 
 
 
 
 
 

n°4374845
LooSHA
D'abord !
Posté le 09-12-2004 à 13:58:16  profilanswer
 

Patrick Coburn est une référence sur l'Irak :jap:
Son témoignage est intéressant. Peu à peu, bribe par bribe, on finira par saisir la situation irakienne.
 

tom555 a écrit :

Par contre, je n'avais pas entendu parler de ça:

Citation :

Les révélations sur les détentions arbitraires et les tortures dans la prison d’Abu-Ghraib ont joué un effet important. Mais leur médiatisation a passé sous silence le pire : certaines femmes violées en prison ont ensuite été assassinées par leurs proches pour « laver l’honneur de la famille », ainsi que l’a révélé l’Organisation pour la liberté des femmes en Irak, qui accueille dans des foyers semi-clandestins des femmes menacées de cette peine.


 
Si qq a des sources fiables :jap:


Ça ne m'étonne vraiment pas. J'ai lu des témoignages identiques sur des femmes egyptiennes ou iraniennes (mais ça doit arriver ailleurs, et pensons aussi à notre propre histoire). Non seulement elles sont victimes, mais en plus elles y perdent la vie.
 
Leurs parents, leurs amis, leurs voisins les violent, et elles sont ensuite « sacrifiées » pour sauvegarder l'« honneur » de la famille  :fou:


Message édité par LooSHA le 09-12-2004 à 14:04:36

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°4374876
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 09-12-2004 à 14:02:05  profilanswer
 

tom555 a écrit :

Voilà un article qui se veut didactique et qui évite les effets de manche


Tu oublies de préciser qu'il explique que tu racontes un gros tas de conneries depuis le début ("y'a que deux mvts de résistce en Irak : les terros de Zarkaoui et les potes à Saddam, sisi je le sais parce que je suis super fort" ) [:itm]
 
Mais je vois que ça t'empêche pas encore une fois de "penser" (enfin le mot est fort) à la place des irakiens. C'est bien, continue :jap:

n°4374955
tom555
Posté le 09-12-2004 à 14:14:16  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Tu oublies de préciser qu'il explique que tu racontes un gros tas de conneries depuis le début ("y'a que deux mvts de résistce en Irak : les terros de Zarkaoui et les potes à Saddam, sisi je le sais parce que je suis super fort" ) [:itm]


 
non, j'ai dit qu'il y avait aussi les gansters et les gens qui agissaient par vengeance.
 
Relis l'article, tu n'as pas tout compris.
 

Citation :

il est évident que dès l’entrée en Irak des troupes coalisées, la résistance était opérationnelle. On parle de 6 millions d’armes, mises en circulation par le régime baasiste de Saddam Hussein avant sa chute - pour une population de 25 400 000 personnes - pour mettre en place des « milices populaires.


Message édité par tom555 le 09-12-2004 à 14:14:52
n°4375003
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 09-12-2004 à 14:20:15  profilanswer
 

tom555 a écrit :

non, j'ai dit qu'il y avait aussi les gansters et les gens qui agissaient par vengeance.
 
Relis l'article, tu n'as pas tout compris.
 

Citation :

il est évident que dès l’entrée en Irak des troupes coalisées, la résistance était opérationnelle. On parle de 6 millions d’armes, mises en circulation par le régime baasiste de Saddam Hussein avant sa chute - pour une population de 25 400 000 personnes - pour mettre en place des « milices populaires.




:lol:
Et à part dire que les ex-baasistes font partie de la résistance (merci, on était au courant), ça ns apprend quoi ?
 
Tiens, puisque t'as visiblt du mal, un re-quote du dessus :

Citation :


Ce qu’on appelle « résistance » est composé de plus de quatre-vingt groupes ou appellations différentes, recouvrant des réalités matérielles et politiques variées. Il ne semble exister ni de commandement unifié, ni de véritable programme, en dehors du refus de l’occupation coalisée.


 
Et puis l'article d'ashim (d'un de ces sales anti-américains d'anglais) :

Citation :


Il est absurde de penser qu'existent de petits groupes soit de combattants étrangers, soit de débris de l'ancien régime qui tiennent en otage le reste de la population.
 
On peut le voir à Falloujah et à Mossoul. On pouvait le constater dès le début, c'est-à-dire dès l'été 2003. A quelque endroit que j'allais où s'était produite une attaque contre une patrouille américaine et où des soldats états-uniens avaient été tués, toujours des enfants du coin étaient en train de sauter de joie. Ce fut toujours une occupation très impopulaire aux yeux de la majeure partie de la population, et cette majorité n'a fait que croître.
 
Cela étant dit, la résistance a toujours été fragmentée. Elle est différente dans différentes régions. Dans un endroit comme Falloujah, il y avait un fort élément tribal [plus l'Etat sous contrôle dictatorial du Baas de Saddam Hussein se délitait, plus le régime a fait appel aux anciennes structures claniques et tribales, leur redonnant l'importance qu'elles ont aujourd'hui – réd.]. En réalité, dans une région aussi marquée par la présence des tribus, il serait très difficile que surgisse un mouvement de résistance, militaire ou politique, qui ne possède pas des traits tribaux. Dans les villages, souvent la résistance était juste le fait de jeunes gens du coin.  

n°4375019
tom555
Posté le 09-12-2004 à 14:21:48  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Mais je vois que ça t'empêche pas encore une fois de "penser" (enfin le mot est fort) à la place des irakiens. C'est bien, continue :jap:


 
 
Je ne pense pas que la majorité des irakiens veuille ça.
 
La phrase commence par "je ne pense pas".
Il est donc clairement question de ma propre opinion.
 
Si tu a des difficultés avec le français, merci de nous le dire.

n°4375048
tom555
Posté le 09-12-2004 à 14:27:57  profilanswer
 


 
Nier que la résistance est composée majoritairement d'homme de l'ancien régime et de la bom'academy (zarkouiiii er cie) est idiot.
 
Ouais, les jeunes gens du coin avait tous une kalachnikok et un lance-roquette dans leur chambre.

n°4375058
tom555
Posté le 09-12-2004 à 14:30:20  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


 
Ça ne m'étonne vraiment pas. J'ai lu des témoignages identiques sur des femmes egyptiennes ou iraniennes (mais ça doit arriver ailleurs, et pensons aussi à notre propre histoire). Non seulement elles sont victimes, mais en plus elles y perdent la vie.
 
Leurs parents, leurs amis, leurs voisins les violent, et elles sont ensuite « sacrifiées » pour sauvegarder l'« honneur » de la famille  :fou:


 
Ouais, mais l'article sous-entend: violée "par les américains"

n°4375072
Kiriou
Vicious...
Posté le 09-12-2004 à 14:32:47  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

:
 
Et puis l'article d'ashim (d'un de ces sales anti-américains d'anglais) :

Citation :


Il est absurde de penser qu'existent de petits groupes soit de combattants étrangers, soit de débris de l'ancien régime qui tiennent en otage le reste de la population.
 
On peut le voir à Falloujah et à Mossoul. On pouvait le constater dès le début, c'est-à-dire dès l'été 2003. A quelque endroit que j'allais où s'était produite une attaque contre une patrouille américaine et où des soldats états-uniens avaient été tués, toujours des enfants du coin étaient en train de sauter de joie. Ce fut toujours une occupation très impopulaire aux yeux de la majeure partie de la population, et cette majorité n'a fait que croître.
 




 
Je relève une autre citation dont je partage totalement la vision sur les conséquences des combats menés par les ricains :
 

Citation :


 
Q : Les Etats-Unis affirment que l'attaque contre Falloujah devait être menée à bien pour préparer la voie aux élections de janvier 2005. Qu'en pensez-vous?
 
R : Cette relation entre l'attaque contre Falloujah et les élections est une des choses les plus tordues que j'ai entendues. Vous allez écraser une ville, vous transformez sa population en réfugiés, vous tuez un certain nombre de membres de cette population... et cette population serait censée sortir et voter. Je crois que cela relève d'une absurdité.


 


---------------
Si tout fonctionne correctement, c'est que vous n'avez manifestement pas remarqué quelque chose.
n°4375082
LooSHA
D'abord !
Posté le 09-12-2004 à 14:34:25  profilanswer
 

Par des américains, par des irakiens, peu importe : ces chiennes doivent mourir  [:spamafote]


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°4375091
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 09-12-2004 à 14:35:14  profilanswer
 

tom555 a écrit :

Nier que la résistance est composée majoritairement d'homme de l'ancien régime et de la bom'academy (zarkouiiii er cie) est idiot


Yeah, tjrs aussi fort. Il y connaît rien de chez rien, et il se permet de dire ce qu'il est intelligent de penser là-dessus [:totoz6]
 
Allez, puisque t'aimes les répétitions :

Citation :


Il est absurde de penser qu'existent de petits groupes soit de combattants étrangers, soit de débris de l'ancien régime qui tiennent en otage le reste de la population.


 
Entre l'avis d'un gars qui s'y connaît et celui d'un esprit éclairé comme le tien, lequel est le plus crédible ?

n°4375126
thermoclin​e
Geek intelligent
Posté le 09-12-2004 à 14:38:51  profilanswer
 

Quelques conseils en bourse :o
(donc vu sur un forum boursier)
 
 

Citation :

Bonsoir,
 
Les américains ne sont pas sortis du désert.
 
Un de mes amis américains, un réserviste vient d'être mobilisé. Il part pour l'Irak le 1 janvier 2005 pour 18 mois.
 
Les américains sont en Irak pour encore au moins 1.5 année et il n'a plus de soldats de carrières ou de volontaire de disponible.
 
La question que plusieurs se posent, quand la conscription?
 
L'économie américaine et le $US ne remontera pas tant que le conflit en Irak ne sera pas terminé. L'incertitude est palpable et durera encore plusieurs mois voir des années. C'est une génération d'américain qui est hypothéquée
 
La correction sur le $US et l'or indique que l'or se dirige vers 500$US pour le début de 2005 et la devise US va perdre de sa valeur.
 


Message édité par thermocline le 09-12-2004 à 14:39:22
n°4375254
Niko Teen
Anti Tane
Posté le 09-12-2004 à 14:56:50  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Yeah, tjrs aussi fort. Il y connaît rien de chez rien, et il se permet de dire ce qu'il est intelligent de penser là-dessus [:totoz6]
 
Allez, puisque t'aimes les répétitions :

Citation :


Il est absurde de penser qu'existent de petits groupes soit de combattants étrangers, soit de débris de l'ancien régime qui tiennent en otage le reste de la population.


 
Entre l'avis d'un gars qui s'y connaît et celui d'un esprit éclairé comme le tien, lequel est le plus crédible ?


 
Je n'en sais rien mais en temps qu'observateur impartial  :D , je trouve que Tom555 argumente ses citations de son propre point de vue alors que toi tu balance des quotes accompagnées d'attaques personnelles ce qui pour moi relève d'une bien faible confiance en toi et/ou une volonté de faire déraper le débat par un trollage de mauvaise qualité.
 
 :hello:  

n°4375279
tom555
Posté le 09-12-2004 à 15:00:52  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Yeah, tjrs aussi fort. Il y connaît rien de chez rien, et il se permet de dire ce qu'il est intelligent de penser là-dessus [:totoz6]
 
Allez, puisque t'aimes les répétitions :

Citation :


Il est absurde de penser qu'existent de petits groupes soit de combattants étrangers, soit de débris de l'ancien régime qui tiennent en otage le reste de la population.


 
Entre l'avis d'un gars qui s'y connaît et celui d'un esprit éclairé comme le tien, lequel est le plus crédible ?


 
blablabla....
 
 

Citation :

Il est évident que la rapidité avec laquelle la guérilla urbaine a débuté dans les grandes villes irakiennes, de même que l’importance des moyens militaires utilisés, n’est pas anodine. Quand on songe qu’Ernesto Che Guevarra suggère, dans ses écrits militaires, de commencer la lutte armée avec une vingtaine d’individus et à peu près autant d’armes de poing, tout en évoquant la longue période de préparation nécessaire, il est évident que dès l’entrée en Irak des troupes coalisées, la résistance était opérationnelle. On parle de 6 millions d’armes, mises en circulation par le régime baasiste de Saddam Hussein avant sa chute - pour une population de 25 400 000 personnes - pour mettre en place des « milices populaires. » Autrement dit, certain d’être incapable de vaincre l’armée américaine et ses alliés, le pouvoir a préparé le passage à la guérilla, seul terrain sur lequel il est en mesure de gagner. L’encadrement d’une partie des groupes résistants serait assuré par l’ancienne Garde républicaine, troupe d’élite de l’armée baasiste, officiellement démobilisée, soit 25 mille hommes et femmes - rappelons que la démobilisation de l’armée irakienne a mis 400 000 personnes au chômage. Ce sont les seuls régiments qui inquiétaient réellement l’armée américaine, qui tenait les milices populaires et l’armée régulière pour militairement négligeable.
 
...
Une autre fraction de l’ancienne armée, les Feyadeen Saddam (« ceux qui sont prêt à mourir pour Saddam ») ont frappé l’imagination en raison de leurs costumes de ninjas. Estimés entre 20 000 et 60 000 avant l’occupation, ils ont été formés en 1994 sous l’impulsion de Uday, le fils aîné de Saddam, pour servir de contrepoids à son frère cadet Qusay, lequel contrôlait notamment la Garde républicaine. Entraînées à la dissimulation et au combat urbain, ces unités d’élite forment également un terrain favorable au développement de la guérilla. Les deux frères ont été tués par un assaut américain le 2 juillet 2003 à Mossoul. Même si leur mort a sans doute porté un coup dur à cette fraction de la résistance, elle ne l’a pas arrêtée. Il semble notamment qu’à Damas, l’autre capitale du Baasisme - quoique rivale de l’Irak, la Syrie est toujours dirigée par le « Parti de la renaissance socialiste arabe » ou Baas - s’activent de nombreux officiers démobilisés qui ont reconstitué leur réseau, tandis qu’en Irak même, l’ancien parti au pouvoir se reconstitue progressivement.
 
http://infos.samizdat.net/article279.html


 
C'est qui d'après toi les "résistant", les jeunes des quartiers?


Message édité par tom555 le 09-12-2004 à 15:02:29
n°4375331
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 09-12-2004 à 15:07:57  profilanswer
 

Niko Teen a écrit :

Je n'en sais rien mais en temps qu'observateur impartial


:lol:
Je me torche un peu le cul de ton avis de guignol sur les posts "argumentés" copain, dt les attaques st tt aussi persos :hello:
 
 
tom555 > oui t'es gentil de me répéter 3000 fois ce que je sais déjà, à savoir que les anciens de Saddam ft partie de la guérilla, mais ça ne prve tjrs pas qu'ils représentant pr autant la majorité de la résistce (avec les trpes de Zarkaoui). Tu dois avoir du mal à relire tes propres quotes [:itm]

n°4375405
Niko Teen
Anti Tane
Posté le 09-12-2004 à 15:18:19  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

:lol:
Je me torche un peu le cul de ton avis de guignol sur les posts "argumentés" copain, dt les attaques st tt aussi persos :hello:
 
 
tom555 > oui t'es gentil de me répéter 3000 fois ce que je sais déjà, à savoir que les anciens de Saddam ft partie de la guérilla, mais ça ne prve tjrs pas qu'ils représentant pr autant la majorité de la résistce (avec les trpes de Zarkaoui). Tu dois avoir du mal à relire tes propres quotes [:itm]


 
Je m'étonnes que tu persiste à chercher le dialogue alors que dans le même temps, tu avoue te "torcher le cul" de l'avis d'un contradicteur.
 
Par ailleurs, le pourcentage des restes du régime bassiste dans la résistance est inconnu et laissé à l'appréciation de chacun. Pour toi, il doit friser les 1.2 % et pour moi il est un peu plus conséquent  ;)  
 
En fait je doit avouer que je doute fortement que des jeunes de quartier (qui en palestine lancent des pierres) ou des civils persécutés par 40 de ans dictature stalinienne s'improvisent aussi rapidement résistants et mènent des opérations suicides ou sont prêt à tout sacrifier pour "frapper les américains où qu'ils se trouvent". Non vraiment, ca ressemble plus à ben laden ou à un cadre baasiste qu'à l'irakien de base mécontent de l'occupation de son pays...

n°4375417
tom555
Posté le 09-12-2004 à 15:19:56  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

:lol:
Je me torche un peu le cul de ton avis de guignol sur les posts "argumentés" copain, dt les attaques st tt aussi persos :hello:
 
 
tom555 > oui t'es gentil de me répéter 3000 fois ce que je sais déjà, à savoir que les anciens de Saddam ft partie de la guérilla, mais ça ne prve tjrs pas qu'ils représentant pr autant la majorité de la résistce (avec les trpes de Zarkaoui). Tu dois avoir du mal à relire tes propres quotes [:itm]


 
Tu te bases sur quoi pour dire ça?
Merci de nous faire profiter des infos que tu as.
 
Les revendications d'attentats sont toujours faites par les mêmes.
Je n'ai aucun éléments qui me permet de dire que les attentats et les attaques de soldats/policiers sont faits par des groupes autre que baassiste/terro.
Il faut une certaine logistique, tout le monde n'a pas 50Kg d'explosif dans son armoire.

n°4375425
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 09-12-2004 à 15:20:57  profilanswer
 

Niko Teen a écrit :

Non vraiment, ca ressemble plus à ben laden ou à un cadre baasiste qu'à l'irakien de base mécontent de l'occupation de son pays...


Perdre sa famille dans un bombardement, ça rend un peu plus que "mécontent", faut croire...


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n°4375437
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 09-12-2004 à 15:23:07  profilanswer
 

Sinon on parlait de la liberté d'expression au States, ben voilà ce que ça donne en ce moment...
 
Reprise d'un quote dans Topic USA:

Citation :

Littératures sous embargo américain  
par Aude Pivin  
LE MONDE | 29.11.04 | 15h01  
 
Désormais, les éditeurs américains sont passibles d'une amende pouvant atteindre 1 million de dollars et d'une peine maximale de dix ans de prison s'ils publient un livre provenant d'un pays sous embargo américain. Ainsi en a décidé l'OFAC (Office of Foreign Assets Control), une agence du département américain du Trésor chargée des sanctions économiques contre les pays susceptibles de constituer une menace pour la sécurité nationale des Etats-Unis.  
 
Depuis septembre 2003 - sauf autorisation préalable - l'OFAC interdit toute publication de travaux d'auteurs iraniens, cubains ou soudanais "qui ne seraient pas entièrement achevés au moment de la signature du contrat" avec l'éditeur. La formule, assez vague, est complétée par des mesures beaucoup plus explicites qui interdisent à tout Américain de coécrire un livre ou un article avec des auteurs de ces mêmes pays, de le parachever, d'apporter des modifications à des ouvrages déjà existants ou de les promouvoir. Interdire à un éditeur d'ajouter des notes ou une introduction à un livre, de le corriger ou de lui faire de la publicité revient tout simplement à l'empêcher de mettre en oeuvre sa parution.  
 
Devant la menace des sanctions, les éditeurs n'ont pas d'autre choix que de s'incliner : parmi les ouvrages suspendus de parution cette année, on trouve une encyclopédie de la musique cubaine, une anthologie de la littérature iranienne contemporaine ou encore un ouvrage scientifique iranien visant à améliorer les prévisions des tremblements de terre.  
 
Les mesures de l'OFAC suscitent évidemment de nombreuses réactions dans le pays, car elles sont contraires à l'amendement Berman (1988). Par deux fois déjà, le Congrès a expressément soustrait la circulation des idées et des informations de l'embargo commercial. L'amendement de 1988 disposait en effet que l'OFAC n'avait pas autorité à "réguler ou prohiber" l'importation ou l'exportation de publications ou de films. Le Congrès entérinait sa décision en 1994 par un Free Trade in Ideas Amendement (une loi sur le libre échange d'idées) étendant l'application de l'amendement Berman à toute information, quel que soit son support : CD, vidéo...  
 
C'est donc pour répondre à ces mesures illégales et anticonstitutionnelles que, le 27 septembre dernier, plusieurs organisations, rassemblant des milliers de chercheurs, d'écrivains, de traducteurs et d'éditeurs, ont déposé une plainte devant la cour fédérale de New York pour obtenir la révision immédiate des règlements de l'OFAC.  
 
Ensemble, ils veulent faire valoir leur droit, au regard du premier amendement de la Constitution américaine, lequel consacre la liberté d'expression et la liberté de la presse, et contraindre l'OFAC à respecter les lois du Congrès. Le document principal des plaignants, précis et étayé, est accompagné de déclarations personnelles remarquablement argumentées, comme celle de Salman Rushdie, qui rappelle combien ses propres combats n'auraient pu aboutir s'il n'avait trouvé refuge et liberté aux Etats-Unis.  
 
De toutes parts, la résistance s'organise. Des associations encouragent leurs adhérents à se faire connaître auprès d'une autorité locale, d'un journal, à publier des articles afin d'informer le grand public des dérives inquiétantes du gouvernement. Dans un article, une lettre ou une déclaration, ils stigmatisent non seulement les atteintes portées aux droits fondamentaux des individus mais les conséquences absurdes et contre-productives de telles mesures gouvernementales. Ainsi, Shirin Ebadi, Prix Nobel de la paix 2003, qui prévoyait d'écrire cette année un livre sur sa vie en Iran, où elle fut emprisonnée, se voit interdite de parution aux Etats-Unis. Le cas de l'activiste iranienne, qui combat en faveur des droits de l'homme, et qui porte plainte aussi, illustre bien l'incohérence de la situation et la double répression dont elle est la victime : interdite de publication en Iran, la voici maintenant réduite au silence aux Etats-Unis.  
 
Historiquement, les Etats-Unis ont toujours accueilli les personnes dont les travaux étaient condamnés dans leur pays. L'amendement Berman et la loi sur le libre échange d'idées ont donc été passés pour garantir la libre circulation des informations. Mais l'OFAC a choisi d'étendre les restrictions aux publications, mettant ainsi des littératures sous embargo américain. Conséquence : d'un pays à l'autre, Cubains et Iraniens voient leur liberté d'expression également menacée. Quelles dérives ne peut-on craindre quand le gouvernement se présente partout en défenseur des libertés fondamentales et qu'il a recours aux mêmes méthodes que les pays qu'il prétend combattre ?  


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n°4375475
LooSHA
D'abord !
Posté le 09-12-2004 à 15:27:34  profilanswer
 

Source >> http://www.lemonde.fr/txt/article/ [...] 928,0.html :sarcastic:


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n°4375553
Niko Teen
Anti Tane
Posté le 09-12-2004 à 15:39:31  profilanswer
 

Cardelitre a écrit :

Perdre sa famille dans un bombardement, ça rend un peu plus que "mécontent", faut croire...


 
C'est un raisonnement d'occidental dans une démocratie libre.
Les irakiens depuis plusieurs décennies ont subit une dictature sanglante et une guerre sanglante contre l'Iran. Ils ont connus une police impitoyable, comparable à la gestapo de l'occupation. Je ne comprends pas comment ces malheureux seraient devenus subitement aussi sensibles aux pertes de proches eux qui ne connaissent que ca depuis si longtemps ...  :o  
 

n°4375655
Mathematic​s
Claquage de porcelet
Posté le 09-12-2004 à 15:47:17  profilanswer
 

Niko Teen a écrit :

C'est un raisonnement d'occidental dans une démocratie libre.
Les irakiens depuis plusieurs décennies ont subit une dictature sanglante et une guerre sanglante contre l'Iran. Ils ont connus une police impitoyable, comparable à la gestapo de l'occupation. Je ne comprends pas comment ces malheureux seraient devenus subitement aussi sensibles aux pertes de proches eux qui ne connaissent que ca depuis si longtemps ...  :o


 
 
Consulte un psy


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"Vous finirez seuls et vaincus" C.T
n°4375678
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 09-12-2004 à 15:49:29  profilanswer
 

Niko Teen a écrit :

Je m'étonnes que tu persiste à chercher le dialogue alors que dans le même temps, tu avoue te "torcher le cul" de l'avis d'un contradicteur.
 
Par ailleurs, le pourcentage des restes du régime bassiste dans la résistance est inconnu et laissé à l'appréciation de chacun. Pour toi, il doit friser les 1.2 % et pour moi il est un peu plus conséquent  ;)  
 
En fait je doit avouer que je doute fortement que des jeunes de quartier (qui en palestine lancent des pierres) ou des civils persécutés par 40 de ans dictature stalinienne s'improvisent aussi rapidement résistants et mènent des opérations suicides ou sont prêt à tout sacrifier pour "frapper les américains où qu'ils se trouvent". Non vraiment, ca ressemble plus à ben laden ou à un cadre baasiste qu'à l'irakien de base mécontent de l'occupation de son pays...


Toi, un contradicteur ? Ca fait des posts que tu te contentes de "t'as raison, tom555, c'est tous des con et on a raison", alors tu m'excuseras de pas te prendre très au sérieux :sarcastic:  
 
Qt au reste, je me réfère tt simplt, par ex, à l'article de l'anglais posté par ashim. Tu crois vraimt que ce que toi ou tom555 me sortez régulièrt du chapeau ("les résistants c'est les baasistes et Zarkaoui ; si t'es pas d'accord, prve-moi le ctraire" ) est plus crédible que le témoignage d'un journaliste sérieux ?

n°4375696
thermoclin​e
Geek intelligent
Posté le 09-12-2004 à 15:51:47  profilanswer
 

Niko Teen a écrit :

C'est un raisonnement d'occidental dans une démocratie libre.
Les irakiens depuis plusieurs décennies ont subit une dictature sanglante et une guerre sanglante contre l'Iran. Ils ont connus une police impitoyable, comparable à la gestapo de l'occupation. Je ne comprends pas comment ces malheureux seraient devenus subitement aussi sensibles aux pertes de proches eux qui ne connaissent que ca depuis si longtemps ...  :o


 
Troll  
 
Godwin point +1  
 
D'ailleurs c'est tellement un troll que ca donne pas envie de repondre au reste :(

n°4375792
LooSHA
D'abord !
Posté le 09-12-2004 à 16:01:05  profilanswer
 

Niko Teen a écrit :

C'est un raisonnement d'occidental dans une démocratie libre.
Les irakiens depuis plusieurs décennies ont subit une dictature sanglante et une guerre sanglante contre l'Iran. Ils ont connus une police impitoyable, comparable à la gestapo de l'occupation. Je ne comprends pas comment ces malheureux seraient devenus subitement aussi sensibles aux pertes de proches eux qui ne connaissent que ca depuis si longtemps ...  :o


Pas « sensibles ».
Il n'y a plus le carcan répressif de la dictature pour les empêcher de réagir   [:airforceone]


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n°4375915
tom555
Posté le 09-12-2004 à 16:18:18  profilanswer
 

thermocline a écrit :

Troll  
 
Godwin point +1  
 
D'ailleurs c'est tellement un troll que ca donne pas envie de repondre au reste :(


 
Ce n'est pas toi qui va relever le niveau :heink:
Ce n'est pas parce que tu vois "gestapo" ou "nazi" dans un post que le point godwin est atteint, encore un qui n'a rien compris.
 


Message édité par tom555 le 09-12-2004 à 16:22:12
n°4376011
thermoclin​e
Geek intelligent
Posté le 09-12-2004 à 16:30:18  profilanswer
 

tom555 a écrit :

Ce n'est pas toi qui va relever le niveau :heink:
Ce n'est pas parce que tu vois "gestapo" ou "nazi" dans un post que le point godwin est atteint, encore un qui n'a rien compris.


 
Ce n'est pas moi qui y fait reference, quand a ton attaque personnelle, je te prierais de remballer. Ainsi que ton troll tres laid.

n°4376102
tom555
Posté le 09-12-2004 à 16:41:47  profilanswer
 

thermocline a écrit :

Ce n'est pas moi qui y fait reference, quand a ton attaque personnelle, je te prierais de remballer. Ainsi que ton troll tres laid.


 
Tu viens de faire 3 posts pour ne rien dire.
Arrêtes d'employer des mots dont tu ne connais pas le sens.

n°4376130
thermoclin​e
Geek intelligent
Posté le 09-12-2004 à 16:45:44  profilanswer
 

tom555 a écrit :

Tu viens de faire 3 posts pour ne rien dire.
Arrêtes d'employer des mots dont tu ne connais pas le sens.


 
Oui c'est ce qui arrive quand on reponds a un troll :(
 
C'est bien la preuve que ton message n'est qu'une provocation, dans laquelle beaucoup tombe apparemment
 
 
PS: Je t'ai demande d'arreter les attaques personnelles s'il te plait, merci.

n°4376232
abakuk
Posté le 09-12-2004 à 16:58:11  profilanswer
 

Niko Teen a écrit :

C'est un raisonnement d'occidental dans une démocratie libre.
Les irakiens depuis plusieurs décennies ont subit une dictature sanglante et une guerre sanglante contre l'Iran. Ils ont connus une police impitoyable, comparable à la gestapo de l'occupation. Je ne comprends pas comment ces malheureux seraient devenus subitement aussi sensibles aux pertes de proches eux qui ne connaissent que ca depuis si longtemps ...  :o

[:mmmfff]
 
C'est pathétique. Si tu n'as rien à dire, ne dis rien, et abstiens toi de sortir ce genre de conneries. :pfff:

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