[Topic - Irak ] Qui sauvera l'Irak des mains des Néo-Conservateurs ?

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La guerre est finie. Content du résultat ?

7.0 %

67 votes

1. c'est parfait, on pouvait pas réver mieux

12.9 %

124 votes

2. on sait très bien que c'est difficile, mais le bon chemin a été pris

25.7 %

247 votes

3. y-avait des solutions, malheureusement on obtient rien par la violence

36.3 %

349 votes

4. on peut pas laisser continuer les choses ainsi, les usa sont devenus trop dangereux

18.1 %

174 votes

5. toutes ces histoires ne sont là que pour échauffer les esprits et donner ainsi de l'énergie à la Matrice !

Total : 1080 votes (119 votes blancs)

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Auteur	Sujet : [Topic - Irak ] Qui sauvera l'Irak des mains des Néo-Conservateurs ?

serendipity

Reprise du message précédent :
franchement si la france envoie des troupes en irak se faire degommer a la place des ricains je fais une manif!

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ayim

ennemi public

serendipity a écrit :

franchement si la france envoie des troupes en irak se faire degommer a la place des ricains je fais une manif!

Clair, surtout après son opposition face a l'intervention unilaterale des ricains.

Mais il reste quand même un gramme de fierté et de dignité a la France donc je pense pas que ce sera le cas enfin je l'espère :sweat:

millhouse

Married

Ayim a écrit :

si l'onu y va, la france ira pour montrer qu'elle ne joue pas seule dans son coin, et qu'elle respect les regles du jeu internationnal.

mais c kler qu'au premier mort francais, je me pose devant l'ambassade us

Message édité par millhouse le 26-07-2003 à 17:31:54

eszterlu

les spcécialiste géo-stratégiques s'accordent sur le point que les américains (ou la force de coalition si vous preferez) ne supporteront plus seuls l'effort de guerre (ou l'effort d'occupation ou de paficication, etc ...)

maintenant que l'acte est accompli, il semble irréversible au point que la non-intervention internationale - par le biais de l ONU - risquerait de plonger l' Irak dans une dangeureuse anarchie qui ne sera pas profitable à la paix mondiale

et la France pourra partager le gateau pétrolier...bonne opération stratégique de la part de Chirac en somme ...meme si on a eu chaud aux fesses .. :whistle:

millhouse

Married

a la premiere guerre dans le golf, la france n'a pas eu de petrole, (qq miettes pour la reconstruction), alors a la seconde ...

udok

La racaille des barbus ©clémen

eszterlu a écrit :

les spcécialiste géo-stratégiques s'accordent sur le point que les américains (ou la force de coalition si vous preferez) ne supporteront plus seuls l'effort de guerre (ou l'effort d'occupation ou de paficication, etc ...)

maintenant que l'acte est accompli, il semble irréversible au point que la non-intervention internationale - par le biais de l ONU - risquerait de plonger l' Irak dans une dangeureuse anarchie qui ne sera pas profitable à la paix mondiale

et la France pourra partager le gateau pétrolier...bonne opération stratégique de la part de Chirac en somme ...meme si on a eu chaud aux fesses .. :whistle:

tu t'emballes là :whistle:

---------------
Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)

eszterlu

Millhouse a écrit :

a la premiere guerre dans le golf, la france n'a pas eu de petrole, (qq miettes pour la reconstruction), alors a la seconde ...

çà ne se comparre pas...à la première, il y a une coalition réelle, que là, seuls une poignée de pays mettent les mains à leurs poches pour financer une collossale ocupation ruineuse...et le déficit des Etats Unis est dans un état de délabrement bien plus avancé qu'au premier grand show...

eszterlu

udok a écrit :

tu t'emballes là :whistle:

c'est une supputation

eszterlu

Millhouse a écrit :

a la premiere guerre dans le golf, la france n'a pas eu de petrole, (qq miettes pour la reconstruction), alors a la seconde ...

et d'ailleur, pour avoir travailler dans certains services - heu disons pétrofinanciers - je peut t'assurer que ce que tu affirmes est inexact

revoir les frasques des dirigeants de Elf/total t'aidera à trouver une réponse :jap:

eszterlu

pour s'informer, il est bon de diversifier ses lectures :whistle:

Citation :

La Tribune - le 24/03/2003

Dr Akram M. Hassan, économiste irakien, proche de l'opposition sunnite à Saddam Hussein.

La guerre n'est pas terminée, mais on évoque déjà la reconstruction de l'Irak. Les moyens financiers seront-ils au rendez-vous ? - Tout dépendra de la communauté internationale. Je vous rappelle d'abord qu'il y a près de 40 milliards de dollars engrangés par le programme "pétrole contre nourriture" qui sont à ce jour inemployés. On peut ajouter à cela les éventuels financements des institutions internationales. Mais il y a un fait qui est trop peu pris en compte : un nombre important de financiers arabes du Golfe sont prêts, ils l'ont répété à plusieurs reprises, à retourner en Irak une fois la paix revenue. C'est le cas au Koweït, mais aussi dans les Emirats arabes unis et en Arabie Saoudite. Enfin, il ne faut pas oublier que l'Irak est un pays pétrolier, ce qui lui garantit quand même certaines ressources ! Outre la question financière, les moyens humains existent-ils pour reconstruire l'Irak ? Ce pays n'est-il pas profondément déstructuré ? Il faut se garder de prendre pour argent comptant cette image très exagérée. L'Irak a énormément souffert, mais les personnes compétentes dans ce pays ne manquent pas. Il faut aussi savoir que près de 4 millions d'Irakiens vivent actuellement aux quatre coins du monde. Il s'agit d'une émigration de qualité, avec ses cadres, ses scientifiques, ses banquiers... La reconstruction de l'Irak pourra compter sur cette richesse humaine. Pour peu que les conditions le permettent, certains rentreront de manière définitive, d'autres se préparent à mettre une courte période de leur vie entre parenthèses pour aider l'Irak à se relever avant de revenir dans leurs pays d'adoption. Revenons à la question du pétrole : est-ce que l'émergence d'un nouveau régime en Irak va conduire à une implosion de l'Opep ? Avant d'aborder cette question, j'aimerais revenir sur un point qui a été peu évoqué par la presse, alors qu'il s'agit, à mon sens, de l'une des raisons qui ont précipité l'intervention américaine en Irak. En décidant de libeller en euros les transactions sur son pétrole, le régime de Saddam Hussein a aggravé son cas. Il a créé un dangereux précédent dont ne veulent pas les Etats-Unis, d'autant plus que cette initiative a reçu un écho favorable en Iran et au Venezuela. Connaissant les besoins américains en pétrole, mais aussi l'importance que représente pour les Etats-Unis le rôle du dollar comme monnaie mondiale de transactions, on comprend pourquoi cette question des ventes d'or noir en euros a son importance ! Est-ce une autre raison de placer l'Irak hors du cartel ? L'équation pour le nouveau régime sera complexe. Pour financer la reconstruction du pays, l'Irak aura peut-être besoin d'augmenter son quota. A l'inverse, une augmentation des pompages peut peser sur les prix mondiaux. Par ailleurs, les Etats-Unis pourraient faire pression sur le nouveau régime afin qu'il quitte l'Opep et qu'il réduise le contrôle dont dispose cette organisation sur les cours. Tout dépendra donc de la marge de manoeuvre du futur régime irakien vis-à-vis des Etats-Unis. Pour ma part, je ne crois pas que ce futur pouvoir sera une simple marionnette. L'opposition irakienne a scellé une alliance avec les Etats-Unis, mais cela ne signifie pas qu'elle lui est inféodée. Toujours en ce qui concerne la question pétrolière, je ne suis pas sûr non plus qu'il sera facile de remettre en cause les contrats déjà signés par des compagnies telles que Total ou Lukoil. Est-ce que cela signifie qu'un régime irakien pro-américain ne sera pas forcément francophobe ? Je ne crois pas que les potentialités dont dispose la France en Irak soient remises en cause en raison de ses prises de position dans cette crise. Encore une fois, ne partons pas du principe que le futur régime sera une marionnette aux mains de Washington. Les Irakiens détestent Saddam Hussein, mais cela ne les empêche pas d'apprécier la position française. Cela peut compter pour l'avenir.

Propos recueillis par Akram Belkaïd-Ellyas

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millhouse

Married

eszterlu a écrit :

c'est pas ce que j'ai entendu dans un "c dans l'air" [:spamafote]

enfin ct peut etre negliegable en terme de quantite non ?

eszterlu

Millhouse a écrit :

c'est pas ce que j'ai entendu dans un "c dans l'air" [:spamafote]

enfin ct peut etre negliegable en terme de quantite non ?

ah peut etre bieng tout est une affaire de référentiel

en tout cas, si Total perd ses contrats dans la région, çà risque de faire la gueule dans son état major...

il n'y a pas de "petit contrat" pour une boite comme celle ci et je suis pret à parier mon ban de ce forum pour l'éternité que l'entrée de la france dans la co-gestion de la crise irakienne - via l ONU - ne se fera pas sans concessions concrètes qui seront négociées en coulisse à l'abri de "la pression médiatique"

Message édité par eszterlu le 26-07-2003 à 23:34:25

ayim

ennemi public

moi je dis vivement un monde totalement americaniser et dominer par les yankees

[:cupra]

eszterlu

Ayim a écrit :

moi je dis vivement un monde totalement americaniser et dominer par les yankees

http://perso.wanadoo.fr/koinkoin/trisomique.jpg

[:cupra]

mais c'est dèjà fait en réalité, car ils considèrent leurs intérets comme du ressort du droit international

et personne ne proteste vraiment, ou si "ils le font", c'est mollement, sans conviction réelle, car "ils" sont tenus par des réalités économico-stratégiques qui nous échappent

une emission de télé grand public peut elle prétendre à diffuser la réalité avec un grand R ?

sur quoi se base-t-on pour affirmer que la France est peu "engagée" dans le golfe ? sur des statistiques je suppose
par exemple ceux de la balance du commerce extérieur

or Total (Elf) est une puissante multi-nationale

il est presque certain - c'est meme quasiment certain - qu'ils ne communiquent pas leurs bilans financiers consolidés à leurs banquiers à l'occasion de leurs opérations de financement

supposons que le courant d'affaire Irak/Total passe par des filiales et holdings aux ramifications complexes à l'étranger

çà n'entre pas probablement dans les chiffres de la balances des paiements et du commerce extérieur, ce qui permet à bondroit à un journaliste de télé d'affirmer devant un public béa que la "france est peu impliquée" alors qu'il en est tout autrement dans un système de globalisation économico-financière ...

Message édité par eszterlu le 27-07-2003 à 19:43:45

Dima

Ayim a écrit :

moi je dis vivement un monde totalement americaniser et dominer par les yankees

http://perso.wanadoo.fr/koinkoin/trisomique.jpg

[:cupra]

Tu te trompe

---------------
Tous les chemins menent à Bagdad !

Iblis666

Il est tout vert...

Ayim a écrit :

moi je dis vivement un monde totalement americaniser et dominer par les yankees

http://perso.wanadoo.fr/koinkoin/trisomique.jpg

[:cupra]

[:rofl] [:rofl] [:rofl]

Sinon, tout va bien en Irak : http://fr.news.yahoo.com/030727/202/3bksx.html :lol:

millhouse

Married

Iblis666 a écrit :

[:rofl] [:rofl] [:rofl]

Sinon, tout va bien en Irak : http://fr.news.yahoo.com/030727/202/3bksx.html :lol:

c'est qd mm bien dommage que ces garcons payent le comportement de leur gouvernement :sweat:

MaxoOo

Panem et circenses...

http://www.lemonde.fr/dh/0,5987,3208--21252844,00.html

Citation :

Irak: le numéro deux du Pentagone s'en prend aux télévisions arabes
AFP | 27.07.03 | 19h52

Le numéro deux du Pentagone, Paul Wolfowitz, a accusé dimanche certaines chaînes de télévisions arabes de "reportages faux" et d'encourager la violence contre les forces américaines en Irak, mettant en garde les Etats qui les appuient."Ce dont je me plains, c'est de reportages faux et de parti pris qui ont l'effet d'inciter à la violence contre nos troupes", a-t-il déclaré sur la chaîne de télévision américaine Fox News.M. Wolfowitz a reproché aux stations câblées Al-Jazira et Al-Arabiya de "déformer terriblement les informations", et d'avoir aussi été, selon lui, favorables à Saddam Hussein quand il était au pouvoir.Il a affirmé que lors de sa tournée récente en Irak, Al-Jazira avait "diffusé la nouvelle entièrement fausse qu'on avait arrêté un des principaux imams dans la ville sainte de Najaf".Le secrétaire adjoint américain à la Défense a mis en garde les Etats qui soutiennent ces chaînes: "Ces gouvernements doivent s'arrêter et comprendre que ce n'est pas un jeu, que cela menace la vie des troupes américaines".Al-Jazira, chaîne satellitaire en expansion notamment depuis la guerre d'Afghanistan, est basée à Doha et a l'appui des autorités du Qatar. Depuis son lancement en 1996, elle se caractérise par un franc-parler qui froisse des régimes arabes et a provoqué des incidents diplomatiques.Sa jeune concurrente, Al-Arabiya, est une chaîne à capitaux en majorité saoudiens qui émet depuis Dubai (Emirats Arabes Unis)."Nous parlons aux propriétaires de ces chaînes et leur demandons une couverture équilibrée" et "nous parlons aux gouvernements eux-mêmes", a ajouté Paul Wolfowitz.

L'hôpital qui se fout de la charité :lol: :lol: :lol: :lol:
Quelle bande de crevures :lol:

Message édité par MaxoOo le 27-07-2003 à 20:09:46

millhouse

Married

MaxoOo a écrit :

http://www.lemonde.fr/dh/0,5987,3208--21252844,00.html

Citation :

L'hôpital qui se fout de la charité :lol: :lol: :lol: :lol:
Quelle bande de crevures :lol:

surtout qu'il existe officiellement un bureau de desinformation au pentagon

Iblis666

Il est tout vert...

Millhouse a écrit :

c'est qd mm bien dommage que ces garcons payent le comportement de leur gouvernement :sweat:

c'est des militaires, hein, ils sont volontaires...

millhouse

Married

Iblis666 a écrit :

c'est des militaires, hein, ils sont volontaires...

au depart ct pour liberer un pays du mechant pas beau qui menace en plus ta famille, et ensuite d'etre accueillie par une population à bout de bras, envoyer des soldats sur des motifs bidon n'a rien de glorieux, et qu'ils se fassent tuer, dsl mais je n'accepte pas cela

Iblis666

Il est tout vert...

Millhouse a écrit :

Chaque militaire de moins sur Terre = un pas de plus vers la paix

millhouse

Married

Iblis666 a écrit :

Chaque militaire de moins sur Terre = un pas de plus vers la paix

va dire ca aux militaires francais en afrique, et accesoirement aux populations civiles qu'ils protegent du massacre

et jusqu'a present il me semble qd mm que c'est la politique qui envoi des hommes se battre

Iblis666

Il est tout vert...

Millhouse a écrit :

va dire ca aux militaires francais en afrique, et accesoirement aux populations civiles qu'ils protegent du massacre

et jusqu'a present il me semble qd mm que c'est la politique qui envoi des hommes se battre

et que les hommes votent pour ces politiques.

Gurney_Halleck

dévisage des figures

Iblis666 a écrit :

Chaque militaire de moins sur Terre = un pas de plus vers la paix

:heink:

A mon avis, tant que les militaires agissent sous mandats international, ils font progresser la paix.

Quand c'est unilatéral, quand c'est incontrolé (PO, Irak, Corée du Nord), les militaires contribuent à la déstabilisation.

Quand la Défense avance, la Paix progresse. Je suis assez d'accord avec ce concept.

millhouse

Married

Iblis666 a écrit :

et que les hommes votent pour ces politiques.

tu parles de l'election de bush là ? :whistle:

millhouse

Married

gurney_halleck a écrit :

:heink:

A mon avis, tant que les militaires agissent sous mandats international, ils font progresser la paix.

Quand c'est unilatéral, quand c'est incontrolé (PO, Irak, Corée du Nord), les militaires contribuent à la déstabilisation.

Quand la Défense avance, la Paix progresse. Je suis assez d'accord avec ce concept.

pareil, ca me semble assez juste en effet

Iblis666

Il est tout vert...

http://fr.news.yahoo.com/030728/85/3bltm.html

Tout va bien en Irak :lol:

chimere

Ce soir c est bonsoir .

deux autres américains tués :sweat:

http://fr.news.yahoo.com/030728/85/3bltm.html

edit : grillaid

Message édité par chimere le 28-07-2003 à 13:04:53

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

chimere a écrit :

deux autres américains tués :sweat:

http://fr.news.yahoo.com/030728/85/3bltm.html

http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg [...] 184397.jpg

edit : grillaid

:ouch: :ouch: :ouch: une tof !!!

a gauche on dirait k'il a mal ...

Message édité par HumanRAGE le 28-07-2003 à 13:05:52

---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.

chimere

Ce soir c est bonsoir .

Iblis666 a écrit :

http://fr.news.yahoo.com/030728/85/3bltm.html

Tout va bien en Irak :lol:

je ne pense pas que ca soit risible

Iblis666

Il est tout vert...

chimere a écrit :

je ne pense pas que ca soit risible

Les ricains ne peuvent pas se plaindre qu'on les a pas prévenu. Il faut croire qu'il existe une justice.

chimere

Ce soir c est bonsoir .

Iblis666 a écrit :

Les ricains ne peuvent pas se plaindre qu'on les a pas prévenu. Il faut croire qu'il existe une justice.

c est vrai les soldats ricains c est la meme chose que le gouvernement
et puis le 11 septembre c est bien fait pour leurs gueules hein [:totozzz]

Iblis666

Il est tout vert...

chimere a écrit :

c est vrai les soldats ricains c est la meme chose que le gouvernement

Ils sont volontaires, et le boulot d'un militaire, c'est de se faire tuer :sarcastic:

Donc ton troll sur le 11/09 qui a tué des civils :

Message édité par Iblis666 le 28-07-2003 à 13:12:41

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

a votre avis, les gi d'aurjourdhui sont ils les memes qu'au vietnam ? vont ils se laisser assassiner pour des mensonges ?

shubaka

--== Elisez moi ==--

HumanRage a écrit :

a votre avis, les gi d'aurjourdhui sont ils les memes qu'au vietnam ? vont ils se laisser assassiner pour des mensonges ?

L'endoctrinement est le meme aujourd'hui ..voire meme pire... alors quand tu vois leurs reactions francophobes parce qu'on a ete contre leur avis...

Ben je dirai ... OUI

---------------
TARTAGUEULE A LA RECRE... VIENS M'AFFRONTER ESPECE DE TAPETTE

Iblis666

Il est tout vert...

SHUBAKA a écrit :

L'endoctrinement est le meme aujourd'hui ..voire meme pire... alors quand tu vois leurs reactions francophobes parce qu'on a ete contre leur avis...

Ben je dirai ... OUI

je plussoie moi aussi. Les media ricains sont totalement sous controle donc la machine à propagande est bien plus efficace que pendant le vietnam.

chimere

Ce soir c est bonsoir .

Iblis666 a écrit :

Ils sont volontaires, et le boulot d'un militaire, c'est de se faire tuer :sarcastic:

Donc ton troll sur le 11/09 qui a tué des civils :

c est bien tu as une belle mentalité !
et vivement qu'il y est plus de mort !
de toute facon ils l'ont bien cherché, salaud d'américains

un mort est un mort, civil, militaire, us ou iraquien

Iblis666

Il est tout vert...

chimere a écrit :

c est bien tu as une belle mentalité !
et vivement qu'il y est plus de mort !
de toute facon ils l'ont bien cherché, salaud d'américains

un mort est un mort, civil, militaire, us ou iraquien

:lol:

shubaka

--== Elisez moi ==--

chimere a écrit :

c est bien tu as une belle mentalité !
et vivement qu'il y est plus de mort !
de toute facon ils l'ont bien cherché, salaud d'américains

un mort est un mort, civil, militaire, us ou iraquien

Tu peux continuer sur un bon GI est un GI mort

:pfff: :pfff: :pfff: C'est mal sain la .. .alors .. stop sur l'ironir ..Et revise un peu tes arguments ou ton humour Iblis .. la mort est a prendre au serieux .... meme pour le pire des salops

---------------
TARTAGUEULE A LA RECRE... VIENS M'AFFRONTER ESPECE DE TAPETTE

Iblis666

Il est tout vert...

SHUBAKA a écrit :

et revise un peu tes arguments ou ton humour Iblis ..

la preuve, une fois de plus, qu'on peut rire de tout mais pas avec n'importe qui.

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