[Topic - Irak ] Qui sauvera l'Irak des mains des Néo-Conservateurs ?

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La guerre est finie. Content du résultat ?

7.0 %

67 votes

1. c'est parfait, on pouvait pas réver mieux

12.9 %

124 votes

2. on sait très bien que c'est difficile, mais le bon chemin a été pris

25.7 %

247 votes

3. y-avait des solutions, malheureusement on obtient rien par la violence

36.3 %

349 votes

4. on peut pas laisser continuer les choses ainsi, les usa sont devenus trop dangereux

18.1 %

174 votes

5. toutes ces histoires ne sont là que pour échauffer les esprits et donner ainsi de l'énergie à la Matrice !

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Auteur	Sujet : [Topic - Irak ] Qui sauvera l'Irak des mains des Néo-Conservateurs ?

Comet

Reprise du message précédent :

je_suis_de_passage a écrit :

Juste une petite question,
L'irak doit plaire au occidentaux ou au Irakien?

Au peuple irakien :heink:

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*** ***

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philibear

Orbital Bacon

je_suis_de_passage a écrit :

Juste une petite question,
L'irak doit plaire au occidentaux ou au Irakien?

aux occidentaux.

je_suis_de_passage

Comet a écrit :

Au peuple irakien :heink:

Alors pourquoi tu dis

je prefere encore une "democratie" comme celle que les americains essayent de mettre en place en Irak plutôt qu'un nouveau regime baassiste ou islamique...

Si l'irak appartient au Irakien et qu'il souhaite avoir une république Islamique on doit les laisser faire non?
Apres tout c'est sa la democratie.

eszterlu

ashim a écrit :

Ta visions est a peine imager et fantaisiste, surement une influence des medias.(fanatiser les irakiens et les envoyé contre les chars => nawak, ils ont pas besoin de ça ils ont des rpg7 )

Oui il y a surement des anciens oficier de saddam qui encadre la resistance et alors ? Ils sont avant tout irakiens et patriote, ils ne font que mettre a profit leur qualifications au service de la nation pour lutter contre l'occupation. Certainement pas pour remetre saddam au pouvoir. Ils se battent pour liberer leur terre de l'occupant ce qui est legitime non ?

je ne dis pas le contraire. :wahoo:

En fait le régime de sadam devait convenir à pas mal de monde...mais pas à tout le monde...entre les deux choix, il faut etre passablement culoter pour affirmer que l'un l'emporte sur l'autre.

Comet

Citation :

Si l'irak appartient au Irakien et qu'il souhaite avoir une république Islamique on doit les laisser faire non?
Apres tout c'est sa la democratie.

Si des dirigeants irakiens attisent la haine des chiites contres les sunnites, et fondent un etat sur cette inegalités, c'est la "democratie"?

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*** ***

ashim

Rising Tackle!

Comet a écrit :

Citation :

Si l'irak appartient au Irakien et qu'il souhaite avoir une république Islamique on doit les laisser faire non?
Apres tout c'est sa la democratie.

Si des dirigeants irakiens attisent la haine des chiites contres les sunnites, et fondent un etat sur cette inegalités, c'est la "democratie"?

Si des dirigeants irakiens issue de la lutte armé(et/ou politique contre l'occupation) arrivent au pouvoir, ils ne vont certainement pas se faire chier a crée encore plus de divisions entre irakiens.

L'union national prévaut, et les irakiens se connaissent très bien entre eux pour avoir vecu ensemble pendant des siècles. Les seules qui trouve de l'intérêt a ses divisions ce sont bien les forces étrangère(diviser pour mieux regner) mais certainement pas les irakiens eux-même.

Et puis c'est quoi cette manie de penser a la place des irakiens ?
Un reflèxe d'ancêtre colons peut être ?

eszterlu

ashim a écrit :

Si des dirigeants irakiens issue de la lutte armé(et/ou politique contre l'occupation) arrivent au pouvoir, ils ne vont certainement pas se faire chier a crée encore plus de divisions entre irakiens.

L'union national prévaut, et les irakiens se connaissent très bien entre eux pour avoir vecu ensemble pendant des siècles. Les seules qui trouve de l'intérêt a ses divisions ce sont bien les forces étrangère(diviser pour mieux regner) mais certainement pas les irakiens eux-même.

Et puis c'est quoi cette manie de penser a la place des irakiens ?
Un reflèxe d'ancêtre colons peut être ?

en voilà une bonne remarque... :whistle:

Comet

Citation :

Bel optimisme...

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Cardelitre

ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ

Comet a écrit :

Citation :

Bel optimisme...

Mouais, bien d'accord... Je suis d'avis de laisser les irakiens se démerder entre eux, mais de là à penser que les chiites et les sunnites (sans parler des kurdes) vont super bien s'entendre et former un gouvernement uni et juste, mouaif, bof, voilà...

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Intra-Science - To thine own self be true

houckaye

Wouff

eszterlu a écrit :

en voilà une bonne remarque... :whistle:

Par contre la ligne qui suit...

Sinon, je pense que l'on peut donner son avis sans pour autant penser/décider à sa place.

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ashim

Rising Tackle!

pparotte a écrit :

Par contre la ligne qui suit...

Sinon, je pense que l'on peut donner son avis sans pour autant penser/décider à sa place.

C'est pas tellement l'avis qui me gène mais le fait d'appuyé une armé d'occupation en disant "c'est mieux ainsi" :sweat:

Comet

ashim a écrit :

C'est pas tellement l'avis qui me gène mais le fait d'appuyé une armé d'occupation en disant "c'est mieux ainsi" :sweat:

C'est moins pire comme ça, si tu preferes

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*** ***

scOulOu

Born Under Saturn

Comet a écrit :

C'est moins pire comme ça, si tu preferes

De mon pt de vue, ça se rapproche plutôt de l'acharnt thérapeutique, vu que je crois pas les ricains capables de mettre en place une réelle démocratie en Irak (et même si c'est le cas, ils en ont aucune envie). Il faudrait pr cela qu'ils acceptent que l'ONU prenne les choses en main, ce qui me semble mal barré.
Dc le stationnt des ricains là-bas ne fera que maintenir la situation bordélique du moment, jusqu'à ce qu'ils se barrent (après qques milliers de morts, ils en auront marre, je pense) et que ça dégénère en guerre civile Liban-staÿle.

Autant qu'ils se cassent tt de suite, à ce compte-là

Cardelitre

ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ

C'est clair que la résistance armée ne s'arrêtera en Iraq que lorsque les ricains se tireront de là...
Mais ça foutrait un peu en l'air leurs envies de contrôle du pays.

---------------
Intra-Science - To thine own self be true

Comet

Citation :

Il seront obligés d'y arriver à un moment, de toute façon...
Ils ont déjà tentés quelques rapprochement avec l'Allemagne, la Chine, et surtout la Russie...

Citation :

Dc le stationnt des ricains là-bas ne fera que maintenir la situation bordélique du moment, jusqu'à ce qu'ils se barrent (après qques milliers de morts, ils en auront marre, je pense) et que ça dégénère en guerre civile Liban-staÿle.

Autant qu'ils se cassent tt de suite, à ce compte-là

Tant qu'il ya de l'espoir...

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*** ***

blazkowicz

ashim a écrit :

Citation :

Les forces américaines "dans l'impasse" à Falloujah, selon les rebelles

[ samedi 13 novembre 2004, 22h37 - AFP ]

Le porte-parole du conseil de choura des Moujahidine de Falloujah, instance dirigeante des rebelles, a affirmé samedi à la chaîne Al-Jazira que les forces américaines étaient "dans l'impasse", et démenti que l'offensive contre la ville sunnite de l'ouest de l'Irak ait été un succès.

"L'annonce de la fin de l'offensive militaire est la preuve que les forces américaines sont dans l'impasse (...). Les criminels américains et les apostats irakiens ont subi plus de 150 tués et plus de 270 blessés", a affirmé Abou Saad al-Dlimi, interrogé en direct par téléphone sur la chaîne du Qatar.

"Aujourd'hui seulement, les jeunes moudjahidine ont réussi à incendier plus de 12 véhicules" militaires américains, a-t-il assuré, joint apparemment par téléphone satellitaire.

"La situation militaire n'a pas changé depuis trois jours. Les forces américaines sont toujours à l'extérieur du quartier (nord-ouest) de Jolan. Les forces américaines n'ont pas pu s'approcher d'un seul mètre de ce quartier", a affirmé M. Dlimi.

Selon lui, "les forces américaines rencontrent une résistance violente de l'intérieur des quartiers de Falloujah (...) et sont encerclées de l'extérieur (...) Elles sont bombardées par des missiles et à l'artillerie".

Il a ajouté que "cheikh Abdallah al-Janabi dirige actuellement les jeunes combattants et les incite au jihad à Falloujah".

Le secrétaire d'Etat irakien à la Sécurité nationale Kassem Daoud avait affirmé plus tôt samedi que l'islamiste Abou Moussab al-Zarqaoui et le chef du conseil de choura des Moujahidine, Abdallah al-Janabi, deux des personnes les plus recherchées en Irak, avaient fui la ville.

"Zarqaoui et Janabi ont fui en laissant tomber leurs principes et ont laissé leurs partisans goûter à la mort", avait-il dit.

"Ils disent que cheikh Abdallah al-Janabi est parti. C'est faux. Il est en train de défendre l'honneur des musulmans et l'islam à Falloujah", a riposté M. Dlimi, en rejetant aussi les propos de M. Daoud selon lesquels "plus de 1.000 rebelles" ont été tués depuis le lancement lundi de l'opération.

"Le nombre de martyrs parmi les jeunes combattants de Falloujah n'a pas dépassé la centaine, le reste étant des civils sans armes, qui ont été écrasés par les chars des forces américaines", a-t-il affirmé.

"Ils (les Américains) prétendent avoir terminé les opérations à Falloujah. Nous leur disons que si c'est le cas, permettez dès cette nuit à toutes les chaînes de télévision satellitaires (arabes) d'entrer dans cette ville pour que le monde se rende compte de ce qui se passe vraiment dans les rues de Falloujah", dit-il.

"Tout ce qu'ils sont en train d'annoncer est de la désinformation. Falloujah est le théâtre de boucheries et de destructions. Aujourd'hui, ils ont bombardé le seule station de télécommunications qui assurait la liaison entre Falloujah et le monde extérieur. Les Américains sont des criminels", a conclu M. Dlimi.

Samedi en fin de journée, des officiers américains avaient déclaré que de nombreux rebelles demeuraient à Falloujah et qu'il faudrait encore du temps pour en venir à bout.

"Les responsables militaires et les troupes au sol détermineront (la fin de l'offensive), et à ce jour ils ne l'ont pas encore fait", a affirmé à l'AFP le lieutenant Lyle Gilbert, porte-parole des Marines.

Falloujah resiste bien malgrès l'armada ricaine deployé on dirait.
Vu comment les résistants sont organiser il est clair maintenant qu'ils sont encadrer par des officiers experimenter de l'ancienne armée de saddam.

Alors c'est ca "la prise facile de Fallujah" ?

ici on peut lire les rapports de la résistance :
http://www.albasrah.net/moqawama/e [...] stance.htm

Profil supprimé

Cardelitre a écrit :

C'est clair que la résistance armée ne s'arrêtera en Iraq que lorsque les ricains se tireront de là...
Mais ça foutrait un peu en l'air leurs envies de contrôle du pays.

:non: changera de nom stou , deviendra l'armée de liberation pour l'instauration d'un état islamique

scOulOu

Born Under Saturn

Comet a écrit :

Citation :

Il seront obligés d'y arriver à un moment, de toute façon...
Ils ont déjà tentés quelques rapprochement avec l'Allemagne, la Chine, et surtout la Russie...

Ouais ben la Russie ça me fait un peu peur, justt... Je sens un peu trop l'arrangt "bon vous votez ce qu'on veut à l'ONU et nous on vous fait pas chier sur ~~les massacres~~ la lutte ctre le terrorisme en Tchétchénie". C'est pas trop ça qui va amener une réelle efficacité de l'ONU sur le terrain, à mon avis

hpdp00

bleus, c'est fou

je_suis_de_passage a écrit :

http://www.strategicsinternational.com/f3chineusa.htm

passionnant ce site! :jap:

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du vide, j'en ai plein !

Cardelitre

ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ

Effectivement. Analyse très intéressante. :jap:

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Intra-Science - To thine own self be true

scOulOu

Born Under Saturn

hpdp00 a écrit :

passionnant ce site!

Vraiment pas mal, effectivt... Dommage que ça date de 2001, cependant (même si les analyses portent sur le long terme)

rotoutou

Across member

Blazkowicz a écrit :

ici on peut lire les rapports de la résistance :
http://www.albasrah.net/moqawama/e [...] stance.htm

je lis le rapport pour le dimanche 14 là :

Citation :

Al-Fallujah. :
The communiqué stated that in the operations of the last few days, the Iraqi Resistance had shot down two F-16 fighter bombers, 11 helicopters, 5 unmanned spy planes, and one Chinook helicopter with some 60 US troops aboard.

The communiqué said that 136 US troops, 15 British soldiers, and 123 members of the Allawi Army (i.e., puppet so-called Iraqi national guardsmen) had been captured by the Resistance. About 400 American troops and 140 Allawi troops have been killed, the statement reported.

Citation :

Baghdad. :
At 7:20 Sunday Iraqi Resistance fighters detonated bombs under a column on Airport Road in the al-Amil neighborhood and then attacked with RPG7 rockets, destroying a Humvee and a GMC vehicle belonging to the Zionist Mossad. Three US troops and seven Mossad agents were killed.

et ça continue comme ça toute la page, genre y a eu 500 morts US sur tout l'irak en un jour ... :pt1cable:

---------------
Reckless inferior depraved repentant ruinous foul-mouthed revered master Rotoutou the great.

printf

Baston !

Ils tuent des tonnes d'agents de la CIA et du Mossad, mais pas un seul civil. Des fortiches les gars !

---------------
Un matin je me lèverai et il fera beau.

scOulOu

Born Under Saturn

rotoutou a écrit :

et ça continue comme ça toute la page, genre y a eu 500 morts US sur tout l'irak en un jour ...

Oui, ça rappelle un peu le fameux ministre irakien de l'information : "les américains sont encerclés ; nous les pilonons"

Ds le genre "on va niquer les ricains au jeu de celui qui raconte le plus de conneries", ça m'a l'air de se poser un peu là...

printf

Baston !

The Iraqi Resistance had shot down two F-16 fighter bombers, 11 helicopters, 5 unmanned spy planes, and one Chinook helicopter with some 60 US troops aboard.

---------------
Un matin je me lèverai et il fera beau.

Murphy'S

pour l'instant les bilans que donne l'armée us

38 morts et 270 bléssés
2 hélicoptères abattus
1200 insurgés tués/capturés

les chiffres sur les pertes des 2000 hommes de l'armée irakienne ne sont pas connus (on sait juste qu'au début de la bataille 5 d'entre ont été tués)

la bataille n'est pas finie.....les pertes s'alourdiront.......mais on siat déja qui morphle le plus....et ce n'est l'armée us ni les insurgés.....toujours les mêmes quoi

Message édité par Murphy'S le 15-11-2004 à 13:38:43

Ryan

Foupoudav

printf a écrit :

http://www.welovetheiraqiinformati [...] nister.jpg

The Iraqi Resistance had shot down two F-16 fighter bombers, 11 helicopters, 5 unmanned spy planes, and one Chinook helicopter with some 60 US troops aboard.

Il s'est pas suicidé ce mythomane (forcé) sur patte ?

abakuk

the veggie boy a écrit :

la résistance c'est ceux qui égorgent des gens ou c'est des gentils ?

Dites, les gars, c'est le guerre. La guerre c'est pas beau, y a des morts et du sang. Nous l'avons oublié, mais nos grands parents le savent bien, eux...

Des gens qui s'opposent à l'invasion de leur pays par un pays étranger, cela porte un nom : ça s'appelle des résistants [:aloy] . Vous croyez que les résistants français se comportaient mieux? Qu'ils n'ont tué aucun Allemand pendant le seconde guerre mondiale?

C'est peut-être la méthode qui vous dérange? C'est sûr que l'égorgement on connaît pas trop, la balle dans la tête nous sied mieux, c'est plus propre... Enfin non, pas vraiment, mais bref. Dites vous que c'est comme ça qu'on procède dans cette région du monde, c'est tout.

Et en ce qui concerne les soi-disants terroristes, demandez-vous comment le gouvernement de Vichy et les Nazis qualifiaient les résistants. Ils ne parlaient pas de "résistants", bien évidemment, mais de "terroristes" ou autres termes équivalents (je ne sais pas si le mot "terroriste" existait).

Rassurez-moi, vous êtes allé à l'école? Vous avez eu des cours sur la seconde guerre mondiale? Quand je lis certains d'entre vous, j'ai l'impression d'être un extraterrestre...

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Islamophobie | Rapport Obin | Test de pureté

Mathematics

Claquage de porcelet

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"Vous finirez seuls et vaincus" C.T

blazkowicz

bien sûr les bilans US sont loin de la vérité, comme les bilans de la résistance. Je me souviens des "300 morts ennemis" en un jour, alors que les US les avait tués en une semaine

udok

bah oui mais ils ont mis une journée à les compter

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Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)

rotoutou

Across member

tiens colin powell demissionne, un moderé quite le navire

j'espere que le prochain chef de la diplomacie US sera pas un fou de guerre

(source arte info)

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Reckless inferior depraved repentant ruinous foul-mouthed revered master Rotoutou the great.

feyd

M'enfin... !

rotoutou a écrit :

j'espere que le prochain chef de la diplomacie US sera pas un fou de guerre

C'est beau l'espoir, mais la nomination d'un pacifiste ne semble pas être dans la logique d'un président qui profite de la "légitimité" de sa ré-élection pour remplacer les tarés de son précédant mendat par des tarés encore plus dangereux [:spamafote]

blazkowicz

rotoutou a écrit :

tiens colin powell demissionne, un moderé quite le navire

j'espere que le prochain chef de la diplomacie US sera pas un fou de guerre

(source arte info)

on connaît pas le remplaçant mais sur France 2 ils donnaient entre autres Wolfowitz :ouch: (avec Condi Rice et un autre type)
Suer le coup ça m'a foutu les boules. Je crois que c'est le type le plus effrayant qu'ils ont [:ddt]
regardez moi ces yeux noirs qui brillent de haine, comme hitler dans les films
http://www.defenselink.mil/photos/ [...] 7S-016.jpg

Mathematics

Claquage de porcelet

Blazkowicz a écrit :

une personne a abattre

---------------
"Vous finirez seuls et vaincus" C.T

je_suis_de_passage

Il sont vachement beau les hommes politiques americain [:w3c compliant]
http://www.defenselink.mil/photos/People/Portraits/
Surtout celui la
http://www.defenselink.mil/photos/ [...] D-001.html

Message édité par je_suis_de_passage le 15-11-2004 à 20:54:23

feyd

M'enfin... !

mathematics a écrit :

une personne a abattre

C'est perdu d'avance, les attentats ne réussissent que contre les pacifistes Les autres savent se protéger

Message édité par feyd le 15-11-2004 à 21:01:02

show

pour des raisons personnelles, ca m'enerve que des gens comparent les resistants de la seconde guerre avec les ordures qui terrorisent les irakiens

mais si ca ne gêne que moi c'est pas grave; en tout cas au de la de la gene personnelle je trouve plutot inquietant que des gens fassent des raccourcis douteux avec autant d'aisance

Message édité par show le 15-11-2004 à 21:17:06

verdoux

And I'm still waiting

je_suis_de_passage a écrit :

Il sont vachement beau les hommes politiques americain [:w3c compliant]
http://www.defenselink.mil/photos/People/Portraits/
Surtout celui la
http://www.defenselink.mil/photos/ [...] D-001.html

Ils ont aussi des militaires au regard plein d'intelligence:
http://www.jfcom.mil/about/ripka.htm

show

verdoux a écrit :

Ils ont aussi des militaires au regard plein d'intelligence:
http://www.jfcom.mil/about/ripka.htm

c'est parti pour les delits de sale gueule maintenant

verdoux

And I'm still waiting

show a écrit :

c'est parti pour les delits de sale gueule maintenant

Note que en tant que U.S. Army Drill Sergeant of the Year in 1985 il a vraiment la gueule de l'emploi

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