Reprise du message précédent :

je suis d'accord avec toi pour ce qui est d'égorger
mais tu te trompes,  
c'est le seul langage que l'occident comprenne et reconnaisse
je parle du terrorisme en général et de ces  assassinats médiatisés
et c'est triste a dire
car il réussit a mobiliser là ou les manifs ont échoué
on l'as vu pour l espagne et les phillipines qui se sont retirés d'irak
....
au passage un journaliste francais a été tué  
écrasé par un char us ( volontairement )
et personne n'a rien dit

 
En effet, tu es bien plus pervers qu'Aviaur ou Airdi. Tu te contentes de répeter que l'Histoire des USA parle pour eux, qu'ils sont de fait le pays de la démocratie et de la liberté, que les troubles en Irak émanent d'étrangers islamistes infiltrés alors que les irakiens sont bien contents d'être débarrassés de leur dictateur et que les Européens et les Français devraient se souvenir de leur dette envers les américains plutôt que de prétendre avoir une pensée indépendante.
A part ça, tu ne dis rien... ?

 
 
Non je ne me trompe pas, la voie de la violence ne mène qu'à plus de chaos, c'est élémentaire comme réflexion, sauf en cas d'extrême nécessité, là le pays ne se reconstruit pas, si les US partent, c'est la guerre civile, il faut une stabilisation avant tout, et malheureusement je ne pense pas qu'elle se fasse plus facilement si personne était là pour tenir les rènnes, donc il faut se poser et réfléchir au lieu d'agir avec ses sentiments de haines et de colère, c'est ce qui fait la spécificité de l'être humain, un cerveau pour prendre conscience de la responsabilité de nos actes.
 
Je ne suis pas géopoliticien, je ne vais pas me perdre dans des considérations autre que des réflexions essentielles, la vérité ne s'embarasse pas du superflus.

le pays est divisé c'est clair
mais c'est comme au vietnam
tout le monde est contre les soldats us

 
Non pas tout le monde, j'ai vu des irakien heureux de la présence rikaine, ne généralisons pas  

 
Allaoui

 
non des civils, notemment une histoire récemment d'un gars qui a sauvé la vie de quelques marines contre lequel était préparé un attentat, y'a de tout dans la population..
 

je n'ai pas la solution
mais je peux te dire 1 chose
c'est pas les usa qui vont l'apporter cette stabilisation
au mieux ca sera 1 république bananière corrompue et 1 dictature  
et les collaborateurs des usa seront massacrés  
comme les Harkis l'ont été a la fin de la guerre d'Algérie

tu as raison
les kurdes entre autre et on sait pourquoi

c qui ?

 
Malheureusement c'est vrai, l'espagne et les autres pays n'auraient jammais du céder aux chantages de ces tarrés. Maintenant ils voyent que le terrorisme commence à payer et vont continuer leurs actions de plus belle.
 
Si l'Europe croit que c'est en cédant aux caprices des terroristes qu'ils vont appaiser le terrorisme! au contraire ça ne fait que jeter de l'huile sur le feu !

 
Et alors ? Les actualités allemandes ont certainement montré des français contents de la présence des allemands en 43, les actualités françaises des algériens soutenant la présence française en 61, les actualités US des vietnamiens ravis que les américains soient chez eux en 70. Je sais, tu répondais à un post disant que tous les irakiens étaient contre la présence américaine. Mais le problème n'est pas là, le pays ne se recontruira pas et ne se stabilisera pas seulement avec les quelques irakiens qui acceptent de collaborer avec l'armée US (car les autres ne se laisseront pas tenir à l'écart) ou à la condition expresse que les américains et leurs alliés de la coalition investissent des sommes astronomiques pour la reconstruction des infrastructures physiques, administratives et politiques qu'ils ont détruites. Mais est-ce leur intention ? Non, au contraire, il est question de payer les dépenses qui rentrent dans les poches des entreprises dont les patrons sont les soutiens de Bush en se servant sur la bête, le pétrole irakien ! Il m'étonnerait que les irakiens restent passif devant le pillage de leurs ressources pour une reconstruction en trompe-l'œil qui consiste à livrer le pays aux multinationales des néo-cons.

 
tu dit tout plein de conneries sur le sujet et tu sais même pas qui est à la tête du nouveau gouvernement Irakien  

tiens, tu es le représentant accrédité des irakiens? intéressant
d'après ce que j'ai lu de toi l'irak mérite d'être rasée alors
 
à mon avis,les irakiens sont comme tout le monde, et veulent vivre prospères en paix  
- avec une paix imposée si elle n'est pas sontanée
- avec des médecins, irakien si possible, sinon d'autre
- des journalistes qui racontent ce qui se passe chez eux ou ailleurs, mais surtout la vérité
- du confort  
 
faut être un peu allumé pour penser autre chose
qu'ils veulent un irak aux irakiens je peux comprendre, mais massacrer les népalais n'y changera évidemment _absolument rien_

 
Non, ce n'est pas vrai !!! C'est insultant et méprisant pour les espagnols de dire qu'ils ont cédé aux terroristes alors que les espagnols sont un des peuples européens qui s'est le plus mobilisé contre la guerre et la participation de leur armée à la guerre de Bush et que le parti socialiste espagnol s'était engagé au retrait des troupes bien avant l'attentat de Madrid. Le seul aspect conjoncturel de la victoire du PSOE est le mensonge éhonté du Gvt Aznar sur les auteurs de l'attentat. C'est toujours triste de voir le révisionnisme à l'oeuvre, et de voir qu'à la fois un pro-Bush comme Aviaur et un complaisant des terroristes comme Salladin se mettent d'accord pour le faire illustre bien ce que je disais plus haut ; ils ont plus d'intérêts communs que de différences, au fond !

 
 
C'est vrai, mais y'a pas de solution miracle, là il est question de vie et de morts tout les jours, autant choisir la solution qui aura pour conséquence le moins de morts possible et le moins de chaos..

c'est bien probable en effet, seulement...
massacré par qui? des sauvages plus ou moins islamistes hystériques?
ou des hystériques islamlistes sauvages?  
choisi...
en tout cas aucun irakien "normal", je pense, n'a envie de risquer de se faire mal pour si peu
il n'y aura que ceux qui veulent imposer un régime par la terreur de la population qui y auraient un intéret
dans cette situation, une force de l'onu peut permettre une transition vers un irak fédéral sans trop de casse
si les ricains lachent le morceau de gras, ce qui n'est pas fait, d ebeaucoup

 
Cette solution existe, elle consiste en ce que les USA et leurs alliés aillent au bout de ce qu'ils prétendaient faire ; qu'ils donnent aux irakiens les moyens de reconstruire leur pays, y compris les structures les plus démocratiques possibles. S'ils refusent d'allonger la monnaie, il faut qu'ils s'en aillent !

 
ça va pas j'ai rien en commun avec ce type !
la seule chose censé qu'il est dite c'est que l'Espagne et les philippines ont cédé au terrorisme, mais lui il en est content alors que moi je suis très déçu (content != très déçu  non?)

 
Mais tu ne vois même pas que vous êtes d'accord tous les deux pour dire que l'Espagne a cédé au terrorisme alors que c'est un mensonge ! Le pire des mensonges même !!!

Et de plus je ne suis pas pro-Bush ni anti-Bush, il fait des erreurs comme tout le monde.
Je sais aussi que les ADM était une masscarade monté de toutes pièces par les US pour pouvoir tirer du profit le pétrole en Irak.
Mais je suis content qu'ils ont viré sadam et j'espère qu'ils vont pouvoir mettre une démocratie en marche là-bas.
 
En tout cas ils sont pas aller là-bas pour décimer la population, les terroristes en ont profiter pour frapper un grand coup ils sont dans leurs fiefs au MO.
 
Donc ya du pour et du contre.

 
Bah toi tu le prends plutot pas mal le fait qu'ils aient menti à l'onu, dans un but économique...
 

son nom c'est Ayad Allawi et pas Allaoui

 
Oui sa vision des choses est plutôt naive...

Genre...  

il pensait peut être trouvé des ADM caché en Irak, j'ai été vraiment surpris qu'ils n'aient rien trouvé, je m'attendais quand même à ce qu'ils trouvent qqchoses.
 
ça me surprend de la part d'un psycopathe comme sadam Hussein qu'il n'avait pas d'armes de destructions massives dans son pays    
Pourtant il ne s'est pas gené pour utilisé des armes chimiques contre le soulèvement kurde.
 
Il a peut-être eu le temps de les foutre chez son voisin syrien qui sait ?

je ne représente que moi meme
 
tu transposes tes concepts occidentaux à un pays  
qui a connu la dictature et la propagande
le journalisme ils ne connaissent pas
 
les népalais leur place est au népal et pas en Irak

 
Et les cons c'est où leurs places  

c'est bizarre, mais les expert ça les a pas étonné eux... (n'est ce pas Hans Blitz   )

après l'afganistan et l'Irak
voilà une bonne raison d'attaquer la Syrie
 

 
a tes cotés

 
T'es quand même vachement extrême dans tes positions toi...
 
Et dis moi donc, avant la chute de Saddam, on se faisait pas égorger comme ça en Irak, pourtant c'était bien des Irakiens qui vivaient en Irak   .
Donc avant ils connaissaient le journalisme, et maintenant ils connaissent plus, avant ils connaissaient les étrangers, et maintenant ils les égorgent?
 
Tas pas l'impression que ceux qui égorgent les Népalais etc... ce sont pas des Irakiens justement, mais des personnes qui viennent d'autres pays pour profiter de la situation?

 
ALors pour toi toutes les personnes qui vivent en Irak sans être Irakien doivent se faire décapiter    
 
Bonne chance pour les journalistes français, si les preneurs d'otages pensent comme toi ils sont foutu alors  

entre temps
ils ont perdus un membre de leur famille
leur maison a été détruite
ils ont été torturés en prison
et humuliés tous les jours
alors ca change un homme
 

donc a part la maison détruite (et encore) c'est quoi la différence entre maintenant et pendant Saddam?
 
Ahhhh je sais, Saddam il est Irakien, ca fait moins mal de se faire humilier/torturer par un compatriote que par un étranger  
 
Edit: je vais me coucher. ++

si la france ne paye pas 1 rançon c foutu pour les otages
...
et puis c'est trop facile
tout le monde va se servir en Irak
les soldats us prennent le pétrole
les journalistes Francais prennent des photos
les techniciens allemand signent des contrats
les humanitaires se font de la pub
 

moi je voudrais juste dire que ceux qui auraient envie de juger les irakiens, prennenet juste 30 secondes pour essayer de se mettre aleur place, c'est a dire:
- avoir connu la guerre iran-irak (inutile en plus)
- avoir connu la premiere guerre du golf, avec ses massacres en forme de jeux video (debacle du koweit)
- avoir connu l'espoir de se debarraser de saddam, a la fin de cette 1ere guerre, espoir ecrasé par l'atitude americaine
- avoir connu 11 ans de blocus alimentaire, d'humiliations de la part de la communauté internationnale
- avoir connu la 2eme guerre du golf qui devait liberer l'irak, mais n'a amené que le chaos et l'anarchie
 
alors certe il s'y passe aujourd'hui des choses inadmissibles pour nos yeux d'europeens, mais ne ramassons nous pas les fruits de notre petite politique occidentale, egoiste et meprisante et imbecile

la différence c'est que c'est pas aux usa ou a la france
de décider ce qui est bon pour l'irak
et puis la liberté ne se donne pas, elle se prend

 
je suis globalement d accord mais pas pour la derniere partie. Si ils ont tellement la haine il ferait bien de prendre que des otages dont les pays sont membre de la coalition us. La france a rien a voir la dedans, et le pretexte du voile interdit dans les ecoles en france(si j ai bien suivi), c est bidon.
 
et pour la premiere guerre, je pense que meme si on peut considéré les soldats irakiens comme innocents, car il suivait seulement les ordres de saddam, ca n empeche qu il fallait bien empecher l envahissement du koweit.

ils sont vraimenttrès cons, ces irakiens, non??
penser que tous ceux qui parlent pas arabes avec l'accent irakien sont forcément des "méchants", et qu'il y en a pas un pour rattraper l'autre
faut raser l'irak, c'est le mieux je crois, vu ce qu'ils valent
 
 
(ceci est une plaisanterie, comprenne qui pourra)

qui est le "nous"?  
et on pouvait faire quoi pour eux, au juste? (on étant l'europe en général, en bloc ou par pays)