[quote]Franchement, raouf, tu sais ce que c'est que la nuance?
Par ex, pour le plan Marshall, effectivement, cela a permis, après le conflit, aux USA de s'enrichir demesurement au detriment des nations europeennes, mais cela n'a pas empeché la reconnaissance de l'Euope pour l'avoir aidé.
De meme, si les americains n'avaient aucune arriere pensée, pourquoi n'aurait-ils pas agis dès 1940/1941??

Un autre lien interressant : http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 020,0.html
"L'homme qui a inventé Bush"

   
 
Ils ont une loi anti-voile aussi, au Népal ? Ou bien les résistants/terros ont définitivt décidé de tirer ds le tas ?

Qu'est ce que tu veux foutre avec une douzaine de népalais ?
Rien à monnayer, aucun écho médiatique.
La seule plus value que tu peux faire c'est la vente de la vidéo d'un massacre bien gore sur le marché des amateurs de sensations fortes.

Sur le plan Marshall : gné ?    
Sinon pour la dernière phrase : putain mais c'est terrible cet esprit où soit on est un méchant, soit on est un gentil ! les usa ne sont pas intervenus avant 1941 car ils ne sentaient pas concernés à l'époque, parce qu'ils n'avaient peut-être pas envie de crever tous en masse pour une cause qui ne les regardait que de loin ! on n'a jamais dit que les usa étaient ou devaient être des saints se sacrifiants pour les autres ! si tu connais qqn qui agit comme ça, méfie-toi : dans la vie, ça n'existe pas, ça cache qq chose. je ne vois pas en quoi c'est une "arrière-pensée" ou ce que ça trahit de pervers chez les américains. Dans tout pays, il y a un ensemble de forces contradictoires à tout moment. Aux usa, il y avait des isolationnistes, il y avait même des fachos ! Mais ce qui compte c'est le résultat, quelles sont les forces qui ont fini par triompher. Ce sont bien les usa qui ont libéré l'europe de l'ouest du nazisme et qui ont puissamment aidé à son relèvement après avec le plan Marshall, qui ont oeuvré pour le démocratie et la liberté au final. Car, oui, au final, c'est bien ce qu'ont apporté les usa.

Je suis outrer du résultat de ce "sondage"
 
"on peut pas laisser continuer les choses ainsi, les usa sont devenus trop dangereux"
 
 
Vous êtes bien content que les USA soient venu sauver la france en 1944 non ?
Ou ptet que vous préfériez le temps de la colonisation nazi ?
C'est des soldats Américains qui sont enterrés en Normandie !
 
C'est près de 3000 civils Américains qui sont morts le 11 septembre 2001 dans les tours!
 
 
Ah bon les USA sont devenu trop dangereux, vous êtes bien content que les états-Unis fassent le sale boulot à votre place pour essayer d'éradiquer cette vague de terrorisme qui fermente depuis une ou deux bonnes dizaines d'années.
 
Si faut attendre que la france se bouge le cul pour enrayer le terrorisme, le monde aurait le temps d'être rempli d'états Islamistes Fondamentalistes avant qu'elle commence à supposer une éventuelle intervention.
 
Déjà durant la seconde guerre mondiale mis à part les résistants, la france à lécher les bottes à Hitler (Que son nom soit oublié à jammais!), mais là ça me désole encore plus je ne vois aucune personne en France qui réalise l'immense danger qui se lève devant nous!
 
 
L'Espagne aussi m'a bcp déçu aussi en cédant au terrorisme, s'il elle s'était retiré d'elle même ça m'aurait pas déçu.
Mais là elle s'est retirer à la suite d'une opération terroriste ce qui est pour moi une victoire du terrorisme face à l'espagne idem pour les autres pays qui ont cédé aux chantages.
Plus on va leur céder et plus les mouvements terroristes vont s'aggrandir (on change pas une équipe qui gagne comme dit le dicton).
 
 
Pour en venir au résultat du sondage, j'ai voté 2 car j'espère pour les peuples qui vivent là-bas que la démocratie va enfin éclore dans cette région du monde, le meilleur moyen d'en finir avec le terrorisme c'est de l'attaquer de l'intérieur et non pas de faire des condamnations orales comme la France en a si bien l'habitude!
 
et j'espère contrairement à la réponse 4 que les USA vont continuer à être la première puissance mondiale, au moins pour dissuader certains pays qui ont ou vont avoir la bombe H dans qq années (vous voyez de qui je veux parler!)

Moi une telle naïveté ça me touche.  
 
Gloire à De Gaulle de nous avoir libéré de cette sangsue.

t'es vraiment grave et ton De Gaulle il était bien content que les states ont envoyé leurs soldats se faire tuer en France pour la libérer du nazisme.
 
Un peu de reconnaissance qd même merde !
c'est avec des gens comme toi que je me dit les états Unis auraient mieux fait de laisser la France se demerder toute seule!
 
Mais après on les aurait critiquer de ne pas avoir bougé, alors faut savoir ce que vous voulez merde!

t'es vraiment grave et ton De Gaulle il était bien content que les states ont envoyé leurs soldats se faire tuer en France pour la libérer du nazisme.
 
Un peu de reconnaissance qd même merde !
c'est avec des gens comme toi que je me dit les états Unis auraient mieux fait de laisser la France se demerder toute seule!
 
Mais après on les aurait critiquer de ne pas avoir bougé, alors faut savoir ce que vous voulez merde!

t'es vraiment grave et ton De Gaulle il était bien content que les states ont envoyé leurs soldats se faire tuer en France pour la libérer du nazisme.
 
Un peu de reconnaissance qd même merde !
c'est avec des gens comme toi que je me dit les états Unis auraient mieux fait de laisser la France se demerder toute seule!
 
Mais après on les aurait critiquer de ne pas avoir bougé, alors faut savoir ce que vous voulez merde!

t'es vraiment grave et ton De Gaulle il était bien content que les states ont envoyé leurs soldats se faire tuer en France pour la libérer du nazisme.
 
Un peu de reconnaissance qd même merde !
c'est avec des gens comme toi que je me dit les états Unis auraient mieux fait de laisser la France se demerder toute seule!
 
Mais après on les aurait critiquer de ne pas avoir bougé, alors faut savoir ce que vous voulez merde!

t'es fou toi ! tu es de quelle nationalité ?
Laisse ce demeuré parler et ne dis pas d'horreurs !  

sans l'armée soviétique les usa n'auraient rien pu faire.
 
des millions d'hommes russes sont morts pour tuer le nazisme. beaucoup plus que d'américains (d'ailleurs la plupart des américains qui sont morts l'ont été dans le pacifique et pas en europe où une minorité a péri)
 
as tu de la reconnaissance pour feu l'urss?
es tu d'accord avec la politique de poutine en itchkéri (tchétchénie) car les russes nous ont sauvés il y a 60ans?

C'est clair les russes ont eu les plus lourdes pertes durant cette guerre et sans eux les Etats Unis n'auraient certainement rien pu faire ou alors avec de gigantesques pertes, mais c'est les états Unis qu'ont libéré la France et l'Europe de l'Ouest, alors que l'Europe de l'Est à été libéré par l'URSS mais ont ensuite été soit annexé soit des états controlé par l'URSS (donc demi-libération plutôt)

Moi une telle naïveté ça me touche.  
Gloire à De Gaulle de nous avoir libéré de cette sangsue.

Mais repond a la dernière question qu'il a posé, que je trouve pertinente:
 
1 "as tu de la reconnaissance pour feu l'urss?
2 es tu d'accord avec la politique de poutine en itchkéri (tchétchénie) car les russes nous ont sauvés il y a 60ans? "

1 oui bien sûr de la reconnaissance pour ces millions de soldats russes morts contre le nazisme dans des conditions souvent effroyables.
Mais de la reconnaissance envers le système totalitaire russe ? bien sûr que non, les soviétiques n'ont pas apporté la liberté dans les pays qu'ils ont libérés. En revanche les américains ont apporté modernité (des moeurs etc.), liberté, prospérité, en même temps qu'ils nous ont libéré du nazisme. Voilà toute la différence et elle est de taille.
Pour le 2, la question est ridicule et hors sujet.

Bah la question n'est pas ridicule car lorsque l'on critique l attitude des Etats Unis en Irak, on nous rabache le fait qu'il nous on libéré il y a 60 ans.

En l'occurence, personne n'a tenu un raisonnement aussi simpliste. C'est plutôt vous qui refusez de tenir compte du rôle à l'évidence très positif que les usa ont joué pour nous européens de l'ouest, et qui étendez votre haine de Bush (légitime ou pas, c'est pas le problème) à tout le peuple américain et à ce qu'il a fait dans le passé.

pour contredire son "adversaire" quand on a peu d'arguments forts, le dernier recours est de caricaturer les positions de l'adversaire, ce qui permet de se donner des airs de grand justicier à peu de frais. Or plutôt que caricaturer, il vaudrait mieux se donner les moyens de comprendre ce que dit l'adversaire, ce qui est évidemment plus compliqué.
En l'occurence, personne n'a tenu un raisonnement aussi simpliste. C'est plutôt vous qui refusez de tenir compte du rôle à l'évidence très positif que les usa ont joué pour nous européens de l'ouest, et qui étendez votre haine de Bush (légitime ou pas, c'est pas le problème) à tout le peuple américain et à ce qu'il a fait dans le passé.

Je suis outrer du résultat de ce "sondage"
 
"on peut pas laisser continuer les choses ainsi, les usa sont devenus trop dangereux"
 
 
Vous êtes bien content que les USA soient venu sauver la france en 1944 non ?
Ou ptet que vous préfériez le temps de la colonisation nazi ?
C'est des soldats Américains qui sont enterrés en Normandie !
 
C'est près de 3000 civils Américains qui sont morts le 11 septembre 2001 dans les tours!
 
 
Ah bon les USA sont devenu trop dangereux, vous êtes bien content que les états-Unis fassent le sale boulot à votre place pour essayer d'éradiquer cette vague de terrorisme qui fermente depuis une ou deux bonnes dizaines d'années.
 
Si faut attendre que la france se bouge le cul pour enrayer le terrorisme, le monde aurait le temps d'être rempli d'états Islamistes Fondamentalistes avant qu'elle commence à supposer une éventuelle intervention.
 
Déjà durant la seconde guerre mondiale mis à part les résistants, la france à lécher les bottes à Hitler (Que son nom soit oublié à jammais!), mais là ça me désole encore plus je ne vois aucune personne en France qui réalise l'immense danger qui se lève devant nous!
 
 
L'Espagne aussi m'a bcp déçu aussi en cédant au terrorisme, s'il elle s'était retiré d'elle même ça m'aurait pas déçu.
Mais là elle s'est retirer à la suite d'une opération terroriste ce qui est pour moi une victoire du terrorisme face à l'espagne idem pour les autres pays qui ont cédé aux chantages.
Plus on va leur céder et plus les mouvements terroristes vont s'aggrandir (on change pas une équipe qui gagne comme dit le dicton).
 
 
Pour en venir au résultat du sondage, j'ai voté 2 car j'espère pour les peuples qui vivent là-bas que la démocratie va enfin éclore dans cette région du monde, le meilleur moyen d'en finir avec le terrorisme c'est de l'attaquer de l'intérieur et non pas de faire des condamnations orales comme la France en a si bien l'habitude!
 
et j'espère contrairement à la réponse 4 que les USA vont continuer à être la première puissance mondiale, au moins pour dissuader certains pays qui ont ou vont avoir la bombe H dans qq années (vous voyez de qui je veux parler!)

   
Les USA ont joué un positif en faveur de l'Europe dans les années de guerre et d'après guerre: je les en remercie
Les USA ne jouent plus un rôle positif pour la stabilité du monde aujourd'hui: je le leur reproche
Quoi d'illogique là dedans?
Quant aux accusation d'antiamericanisme, ça va bien 5 mn  

Donc tu vois bien que je ne caricature rien du tout (certains sont des caricatures sans qu'on les aides...)

Je répondais surtout à prorel et pm, mais à toi aussi d'ailleurs : tu as bien vu tout à l'heure que la tentation était forte chez de toi de tout englober dans ta haine des usa, même le plan Marshall (m^meme si tu revenu dessus après, pour moi c'est symptomatique)
Entendre des choses positives sur les usa semble vous arracher la gueule.

Je ne suis pas d'accord, ce n'est pas tt à fait ce qu'il dit : il pense que le danger terroriste est assimilable au danger nazi. ça se discute. Il dit aussi que les usa sont les seuls à pouvoir faire le boulot à la place des européens quand il ne s'agit plus de parler mais de faire la guerre : c'est assez pertinent aussi (exemple récent : le Kosovo). Il pense donc que la situation n'a pas fondamentalement changé depuis 60 ans.

Faire la guerre au terroristes en envahissant l'irak , le pays des terroristes, comme tout le monde le sait

Ok, on va dire que le danger terroriste est assimilable au danger nazi.
 
Et donc, pourquoi aller en Irak? le rapport avec les terroristes?

(once again) ce n'était pas le sujet des 2 dernières pages, on ne mélange pas tout , merci.

Attends t'es marrant, c'est pas moi qui à fait dévié le topic vers le HS, car la on parle des EU en Irak il me semble...

pour contredire son "adversaire" quand on a peu d'arguments forts, le dernier recours est de caricaturer les positions de l'adversaire, ce qui permet de se donner des airs de grand justicier à peu de frais. Or plutôt que caricaturer, il vaudrait mieux se donner les moyens de comprendre ce que dit l'adversaire, ce qui est évidemment plus compliqué.
En l'occurence, personne n'a tenu un raisonnement aussi simpliste. C'est plutôt vous qui refusez de tenir compte du rôle à l'évidence très positif que les usa ont joué pour nous européens de l'ouest, et qui étendez votre haine de Bush (légitime ou pas, c'est pas le problème) à tout le peuple américain et à ce qu'il a fait dans le passé.

Une fois c'est moi qui te grille, une fois c'est toi    

Je vous reprochais d'appliquer à toute l'histoire des usa vos sentiments actuels vis-à-vis de l'administration Bush. C'est tout. On ne peut pas parler de tous les sujets à la fois tt le temps.