Reprise du message précédent :

 
J'entendais par "kibboutz" "ce bazar", "cette engaste", "cette embrouille grave", quoi!  
 
EDIT

 
    Franchement, est-ce que ce mot a lieu de figurer pour un forumien? Même si Yems aurait tort, j'ai pas suivi le débat depuis le début, je pense quand même qu'il y a pas besoin d'utiliser ce terme.

   
Voilà et qu'on le veuille ou non dans l'inconscient de beaucoup cela va jouer. Et c'est comprehensible bien que ca ne soit pas "juste" de créer une echelle de valeur dans l'horreur.
 
Dans cette histoire en sevices et decapitation filmé : Ils sont tous horribles mais l'un a fait plus "horrible" ds la mediatisation : son (ca joue bcp!) + animation

C'est surtout que les médias diffusent ça à une heure de grande écoute, devant des mômes...   ce sont vraiment des rapaces!

je penses que tu as vu cette video ,peut tu vraiment la cautionner?

 
L'exemple israel-palestinne montre que la resistance "violente" (j'entends par la s'en prendre aux civils, jouer la case horreur) ne fonctionne pas non plus.
Alors quoi ?
Les irakiens ont de sacrées bonne raisons de vouloir le depart des US mais quelle est la bonne maniere (dans le sens efficace)
La defaite des US au Vietnam montre qu'en partie ils se sont torpillés eux meme (la fameuse photo - napalm) (tu ajoutes a ca les morts militaires US)

 
 
Je ne le cautionne pas, mais je ne le pleure pas non plus. Tant pis pour lui. Comme je disais plus haut, il était conscient des risques de ce rendre là bas.  
 
par contre j'ai l'impression que tu n'es pas très touché de tous les morts irakiens innocents toi  

je ne m 'en rejoui pas

 
 
 
ouais mais ca, c'est la logique imbecile militariste. Ca equivaut a encourager les occupé a collaborer avec l'occupant. C'est n'importe quoi.
 
Une liberation passe par une confrontation, et vouloir jouer les pacifiques, c'est faciliter encore plus la tache aux porcs qui ont planifié le racket de l'irak.  

 
Bon et bien qu'ils s'entetent a decapiter, kidnapper, assassiner des civils (qui n'ont rien a faire la !): c'est du pain beni pour les US
Ils auront des raison de tapper encore plus fort

 
 
quitte a ce faire entuber, autant que l'agresseur morfle aussi.

 
  Oui vu comme ca
Mais bon je suis pas sur que ca aide en quoi que ce soit

 
Tant pis. A la base c'est niqué déjà alors...

 
la politique du pire...
le problême, est aussi, je pense que tous les irakiens, même s'ils détestent l'occupation américaine, n'ont peut en être pas envie d'aller au suicide juste pour tuer le maximum d'américain. Or, sous la poussée des extremes (des deux cotés), ils seront pris dedans de gré ou de force...
 
en tout cas, ca cadre bien avec les vues de bush, à savoir la confrontation avec des gentils et des mechant bien défini, bien manichéen.
comme quoi les extremes de rapprochent finalement, ils sont d'accord pour s'entretuer...
 
 

Ca a déjà aidé en Algérie, au Viet-Nâm, et ds ttes les guerres de décolonisation.
Y'a qu'en Palestine que ça marche pas des masses, tt simplt parce que le pays colonisateur est juste à côté du colonisé.

Paraît que Rumsfled a avoué à demi-mot que les consignes étaient de torturer? Des infos là-dessus?

Apparences trompeuses ou les medias nous mentent ?
 
http://www.lemonde.fr/web/portfoli [...] 900,0.html

le truc qu'il rebache surtout c'est que la couverture de la guerre en irak par les médias arabes en irak est fausse, que l'Armée US "répand la liberté en Irak" (dixit Bush en campagne).
 
a quoi bon se battre pour la liberté quand ce mot depuis longtemps à perdu tout son sens.

   
La gueule qu'il fait

 
Les faucons du Pentagone, sans doute.
Les familles du fin fond de l'Oregon, sans doute moins - hormis celles qui marchent et marcheront toujours au pas de l'oie derrière leur Duce, pardon, leur US Leader.
 
Car voir ses gosses, militaires ou journaleux, se faire trucider dans un pays à l'autre bout du monde, occupation légitime ou pas, c'est rarement très agréable. L'occupation de l'Irak est banalement militaire, j'ai pas entendu parler d'y installer des colons américains.
 
Ce en quoi la situation diffère avec, par exemple, le conflit israélo-arabe (où les civils et les soldats sont 'mêlés' sur un même bout de terrain, qu'ils revendiquent de fait ensemble), ou encore les attentats du WTC etc. sur le sol même des USA.
 
Alors si l'opinion américaine peut bouger, soit avec le constat d'une résistance meurtrière à l'occupation militaire, ne serait-ce qu'en voyant revenir chaque jour des cercueils de l'autre bout du monde... pourquoi pas ?
D'autant que ceux qui dégomment de l'Américain(au couteau ou au fusil, peu importe) en Irak, le font il me semble non par simple haine 'religieuse' de l'Occident mais suite à une occupation bien concrète - et quand bien même ce serait le cas, ce n'est pas la première raison invoquée.

Petite question bete mais je voulais savoir, les representants Irakiens on t il condamner ce meurtre?
Et Sadr il c'est exprimer la dessus?
La seul condamnation que j'ai lu c'est celle du Hezbollah qui disait que c'était horrible

Ars Magna> Je ne suis pas sûr de comprendre ton dernier paragraphe, peux-tu l'expliciter ?.
A entendre certains, ceux qui dégomment de l'américain ne sont pas forcément irakiens (et lésés par l'occupation) mais plutôt "combattant d'une coalition anti-occident".

Le Hezbollah qui est dans la même mouvance chiite que Sadr.

On pourra dire ce qu'on voudra, mais c'est une guerre.
 
Des irakiens morts depuis le debut de la guerre, civils ou militaires, y'en a eu des milliers, des militaires americains morts, des centaines.
 
Alors pour moi, qu'il y ait un mort de plus, decapité ou pas, ca change que dalle, c'est du vent mediatique. C'est le néant. Des morts dans une guerre, mais c'est d'une banalité. La guerre propre n'existe pas, et n'existera jamais, a partir du moment ou tu mets une arme dans les mains d'un homme.
 
Les americains se sont mis tout seul dans la merde en irak contre l'avis de tout le monde ou presque, qu'ils assument.

moi je dirais que ce qui rend l'acte horrible, je parle de la décapitation de l'américain, c'est tout simplement que ça été filmé, et oui il faut qu'on voit des images pour s'émouvoire, il a fallut attendre les photos des tortures pour dire que bush est un dictateur démocrate ...
 
la barbarie ne date pas d'hier

et vi, le vrai débat tourne plutot autour de la médiatisation de ses images que de la torture elle-meme je trouve

mais quelle coquine alors !
 

 
http://www.nypost.com/news/nationalnews/20802.htm

U.S. will leave Iraq if asked
 

 
http://interestalert.com/brand/sit [...] rld%20News
 
sortez les tomates pourries !

D'où l'intérêt de mettre un gouvernement très amical envers eux, qui insistera (hum) pour qu'ils restent !

 
moi je vois surtout que le desengagement kinkin en irak est doucement amené à l'opinion publique
 
bush réélu parce qu'il retire les troupes d'irak ? (en laissant un porte avion au large au cas où le nouveau gouvernement ne veuille pas rembourser les 1000 milliards de barils de petrole dûs à leurs liberateurs ? )
 
++

Bush ne peut pas retirer les troupes d'irak, les retirer aujourd'hui c'est plongé le pays ds le chaos, le vrai. Et la niveau diplomatie internationnalle il a plus aucune defense et c'est reconnaitre son echec devant ses electeurs. Ce n'est donc pas un choix possible

pour ce qui est du niveau de diplomatie internationale, la credibilité des kinkins c'est zero actuellement
 
pour ce qui est des electeurs de bush, il croient tjs que saddam pilotait les avions du 11/9 ...
 
moi je dis : ça se tente !

mwouai non, 50% des amerlocs sont pour bush encore.

 
 
         
 
Le troll justicier masqué  
 
Oh, et re-edit: c'est pas toi qui traitais les gens de membres de l'OAS ceux qui te contre-disaient sur le thread de dien bien phu?  
 
Suffit de voir ton thread sur Dien Bien Phu que tu es complètement irrationel et que tu ne vois les choses qu'à travers la haine et la frustration.
 
Tu n'as aucune compassion, et celle que tu as soit-disant pour le peuple arabe n'est qu'un prétexte pour te permettre d'exprimer ta frustration personelle.
 
La compassion sincère n'est pas sélective, elle s'applique aussi à ceux que tu combats.  
 
Le civil irakian abattu par une fiote de redneck US, autant que le civil américain décapité par une fiote enturbanée mérite la compassion, pas un je vais pas pleurer sur son sort, c'est de sa faute après tout.
 
Tu as du nazillon l'aveuglement et le simplisme, aucune profondeur d'analyse, ton discours est plus émotionnel qu'intellectuel. Bref, tu es très proche du redneck américain qui agite son drapeau et qui considère les arabes comme des singes attardés. Tu es de ce genre de personne qui met de l'huile sur le feu et qui donne son accord tacite aux guerres. Tu tolères l'inhumain au nom de la vengeance, bref, tu n'as rien:
 
-d'un vrai citoyen démocrate
-d'un vrai croyant musulman ou tout du moins qui respecte ses valeurs de respect
 
De toute façon, personne ne pourra te convaincre que tu fais fausse route (le thread de Dien Bien Phu en est l'exemple), tu le réalisera peut etre un jour, quand tu ne sera plus aigris pour quelque raison personelle que ce soit.
 
Moi aussi je suis fils d'immigré qui a subit la discrimination et j'ai perdu une partie de ma famille dans les guerres, je ne stagne pas pour autant dans la haine comme toi. Tu n'as aucune excuse.

Ben vi mais c'est pour ça qu'on l'aime notre yems, si tu veux le faire evoluer c'est plus marrant

 
y'a eu au moins 25 prisonniers irakiens morts suite aux tortures de la prisons d'Abou Ghrabi...
 
 
visiblement pour certains la mort d'américains est plus choquant que la mort d'irakiens...
 

 
ah ok, c'est ce topic qui t'as choqué? Fallit le dire. Pour te dire la verité,ca me fait plaisir de savoir que je t'ai foutu les boules.    
 
Quoi qu'il en soit, un message a été envoyé hier a un moderateur. J'attends sa réponse.

envoie une video que je rechange d'avis
oui pour moi la mort de berg est plus choquante.

Les Américains se battent dans le cimetière de Nadjaf
http://fr.news.yahoo.com/040514/85/3sthw.html
 
J'attend le prochain comuniqué du Pentagone: On a piloné cette position succeptible d'abriter des forces rebelles. Nos renseignements s'averent correctes, on a retrouvé des milliers de corps de combatants ennemis

pas tres cool des americains de bombarder les seuls raquiens qui ne disaient rien !

Salut tout le monde !
Bon et bien on voit de tout sur ce forum, c'est intéressant. Je post juste pour dire que d'une part je trouve que ça devient du voyeurisme ces photos et ces vidéos. Tout le monde s'excite dès qu'une nvelle vidéo ou une nouvelle photo arrive. Et il en redemande.
Enfin, et je pense que personne ne s'est posé la question, pourquoi avoir filmé et pris des photos de ces sévices ?? Vous trouvez pas ça bizarre ?? Il faut être inconscient non ??