Reprise du message précédent :

 
tout a fait
 
rien de choquant, bien au contraire.  
 
par contre l'article cité plus haut deforme largement la realité des choses en y ajoutant le fait (ou en le laissant sous entendre grossierement) que c'est aussi a destination de la vie personnel des salariés. or c'est archi faux.  
 
on voit bien là le niveau du journalisme aujourd'hui.

enfin bon Didier Lombard a toute la confiance de Lagarde  
 
donc tout va bien.

 
Ce qui me fait peur, c'est que notre nouveau PDG a été le dir cab de Lagarde

Hello
 
Je n'aime pas trop les pavés, donc voilà juste l'url, mais c'est vraiment à lire, et c'est reposant pour l'esprit de penser qu'il y a enfin des gens qui prennent conscience que les suicides au travail ne sont que les symptômes d'une réalité bien plus énorme dans le monde du travail actuel : http://www.mediapart.fr/club/editi [...] au-travail

 
la question qui tourne par chez nous c'est : qui va gicler suite au séminaire GMC de ces deux jours... Il parait que LPW avait donné sa démission, refusée par Lombard. Enfin, de folles rumeurs quoi

Je fais partie de ces manageurs sans managés Avec la beauté de l'organisation matricielle, mes forces vives font partie d'autres services et je n'ai donc pas de relation hiérarchique avec elles (hélas parfois). Mais je mets la pression sur leurs chefs évidemment

mouais. le genre de fonctionnel qui sert a rien quoi  
 
   
 

que tu crois
Mon influence s'étend sur plusieurs pays

 
 
c'est bien ce que je dis
 
l'influence ne rapporte pas de sous pour rembourser les myards.
 
 

I beg to differ, de façon très cynique l'essentiel de mon activité est orienté vers la meilleure rentabilité de notre belle entreprise... Je ne dépense de l'argent que si pour chaque € d'engagé j'ai des économies substantielles en face.
Business is business

 
T'es chargé d'aggrandir les fenêtres quoi  

Ah ben voilà, c'est la faute aux syndicats

Un peu gros, tu trouves pas?

Tiens donc
http://www.capital.fr/a-la-une/act [...] ent-438690

En espérant que ca feras réfléchir FT

"Certains se sont entendus dire par des abonnés narquois : « Je ne vous en demande pas plus parce que sinon, vous allez vous suicider »."

Alors que beaucoup de travaillent pas chez Orange, mais bon on ne demande pas à un client d'être intelligent

Lutain c'est drole ça.

Le client a un contrat chez Orange, paye ses factures à Orange, compose le n° d'Orange et la personne lui répond : "Marie-Laure Dugland, Orange, qu'est-ce qu'y a pour vot' service?", le client n'est pas censé savoir qu'il a affaire à un prestataire, ce n'est pas une question d'intelligence.

 
"On va trouver une phrase"  
 
Tain, tout le top management réuni one shot, ils arrivent pas à trouver 1 seule phrase.
 
Heureusement qu'ils sont bénévoles  

 
Pas un seul cas chez nous, au contraire.
 
Par contre c'est clair que si t'as un client mécontent en face (réclamation, problème technique), t'es pas à l'abri que ce soit un gros con, en plus du fait qu'il soit énervé
 
La fille qui raconte ça à la réunion franchement, je crois que ça tient plus du pignolage, faire du vent, pour justifier de ses mauvais chiffres  

Quand t'es client, t'es pas à l'abri non plus que le hotliner soit un gros con...

 
 
une cliente me la dit, sur le ton de la plaisanterie , je lui ai assuré que dans notre agence régnait la bonne humeur (ce qui est vrai en plus)

 
D'où l'intérêt de faire une réflexion sur les suicides pour montrer sa supériorité intellectuelle    

 
 

 
c'est ton avis de manager eclairé?
 
 pour sur c'est tout a fait digne et dans la droite ligne du niveau de reflexion global des gens qui pannent rien (et surtout ne connaissent rien) aux metiers mais qui sont capable de te faire ressentir a quel point t'es de la merde    
 

   
 
De 2 choses l'une:
 
- soit elle fait d'un cas une généralité, ce qui arrive très souvent dans cette tôle
- soit elle dirige un centre dont l'activité est litigieuse à la base et c'est juste "normal" de se prendre des réflexions comme ça vu la médiatisation.
 
Pas de quoi chialer devant le top management comme quoi on sait pas quoi faire.
 
Mais on aime bien chez FT faire des montagnes de rien, ça permet de ne pas regarder les vraies montagnes en face.
 
Un client qui sort ça, tant mieux qu'il soit plus client, il ira faire chier un concurrent, c'est pas pour ses 30€ par mois qu'on va mettre la clef sous la porte.
 
 
Dans mon service, les gens ont plutôt reçu du soutien moral de leurs clients (pourtant le recouvrement, c'est pas toujours jovial).
Les gens avaient la consigne de passer l'appel à un suppérieur de toute manière dans le cas d'un tel appel.

 
si tu le dis.

 
 
Le top management, ça respire pas l'intelligence pure. La tchatche et la manipulation oui.
 
Qu'ils soient obligés de réfléchir pour pondre une phrase en dit long.
 
 
Ca me rappelle le rebranding, qui était sensé modifier notre vie LA révolution de la décénie  
 
En réalité : un pignolage sur l'harmonisation des polices de caractère    
 
 
Mais bon on peut pas leur en vouloir, on les forme comme ça dans les écoles  

bonsoir,  
alors je trouve le débat actuel interessant.
 Je n'ai aucune expérience professionnelle chez FT ni dans aucune autre entreprise. Ce que je trouve manquant dans le débat télévisuel, auquel nous avons le droit depuis quelques mois, c'est le manque de certaines informations.
 Je m'explique : peu de chiffre sont donnés sur l'état des lieux des conditions de travail. Ce qu'il faudrait savoir c'est quelle est la politique globale de l'emploi de cette entreprise. En devenant privé n'a -t-elle pas rendue le dirigeant moins en controle de son entreprise? Quel moyen sont donnés aux bien-être des salariés? Est ce les mauvaises conditions de travail? Le manque de reconnaissance? Beaucoup de choses peuvent intervenir!  
Peut-etre qu'il n'y a pas que le dirigeant qui devrait se faire taper sur les doigts. Ou étaient les syndicats? le comité d'entreprise? qu'ont-il fait pour liimiter les dégats? POurquoi avoir attendu ces chiffres de suicides pour se réveiller? quand déjà plusieurs employés se suicident les questions aurait déjà du se poser.  
Rien est détaillé dans les articles qui nous sont fournis c'est vraiment très dommage

 
Bah les moyens c'est simple, ça diminue d'année en année pour amortir l'achat d'orange et l'explosion de la bulle internet ayant entraîné la dette.
 
Faut pleurer pour avoir un bic.
 
Je suis cadre, j'ai une ligne pro depuis 9 ans, et depuis 3 ans comme je ne suis pas "manager" mais en centre client, ils me laissent la puce mais je me démerde pour le téléphone.
Peu de personnes ont la 3G. Super pour montrer aux potes/ à la famille comment nos produits sont géniaux
 
Plus le droit aux taxis. Tu dois prendre un train pour aller à toulouse (oui, plus d'avion sauf si c'est moins cher que le train) à 6 h30, bah ça tombe bien, la RATP est levée.
Un voyage à l'étranger super loin? Ton billet d'avion juste au dessus de la classe éco doit être valité par le comité de direction, tout en haut.
 
Les quelques managers qui font des sorties/animations payent de leur poche bien souvent.
 
Je suis sur un centre de 500 personnes au moins, pas un coin cuisine, pas 1 micro onde. Y'à 2 demi frigos que des gens ont ramené eux même. Pas de micro onde. C'est con y'a un Picard à côté.
 
La reconnaissance, à ça des jolis mots y'en a, par contre une vraie évolution profesionnelle avec une vraie évolution salariale, tu oublies. Ca donne pas envie de se retirer les doigts. Quand tu compares les primes variables, entre un qui fait rien et un qui fait son job, y'a 100€ de différence sur 6 mois
 
Bon ça après c'est ma vision côté "OBS mobilité", historiquement une petite filiale privée qui a connu les bons côté de l'époque start-up, je ne connais pas la branche "FT historique avec plein de fonctionnaires"
 
Les syndicats, mouarf.... Z'ont juste à dire "depuis le temps qu'on le disait" Alors que les 3 DS de ma cellule n'ont pas plus vu que les autres la détresse de notre collègue.....
 
Après, "pourquoi rien n'a bougé?". Ca reste un ensemble de cas particuliers et le suicide c'est jamais simple à analyser.
Et puis dans le fond.... ils s'en fouttent, faut être clair. "encore un taré de moins". Là ce qui les inquiète c'est la médiatisation et la hausse du mécontentement interne et la mauvaise image externe que cela entraîne.
 
Une fois que la grippe A aura fait 10 morts, on en entendra plus parler.
 
Y'a bien plus de profs qui se suicident, proportionnellement.

Bah de toute un point de vue salarial est toujours plus interessant que des chiffres . Le problème des grandes entreprises et qu'elles se moquent un peu de leur employés. Tout ce qui les interessent c'est les chiffres FINANCIERS!!! Economie fianciarisée qui oublie les Hommes qui la permette.  
 
Elles devraient ( et FT aussi) prendre exemple sur les PME et surtout les plus petites qui elles ne semblent pas oublier qu'est ce qui est le plus essentiel à la production : Un homme. La machine n'existe meme pas sans l'homme. Faut vraiment remettre au premier plan l'homme au coeur de la politique de production et d'accroissement des richesses!

 
De l'argent y'en a encore, pour la pub, le market et le commerce.
 
Ils ont pas compris qu'un bon produit qui marche bien et bien facturé, ça a pas besoin d'une armada de vendeurs pour se vendre.  
 
Pour des produits grand public à large diffusion, le meilleur vendeur c'est un client heureux. Un employé aussi acessoirement.  
 
Perso je suis chez free, après avoir été considéré comme un sous client en interne. La 3G/visio, comme dit au dessus, je l'ai pas, jamais montré à personne. J'ai pas l'air con quand on me demande comment ça marche/ de faire une démo.
Alors que ça coûte quoi dans le fond à la boîte? Rien, c'est des électrons dans des câbles déjà posés et des ondes gratuites.
 
C'est comme on apprend à l'école de management quoi
 
Le // avec les PMEs est très bon, ces mecs feraient sombrer des petites boîtes si ils devaient les diriger, parcequ'il n'y a pas la même inertie derrière.

 
Je crois que le problème d'une grande entreprise c'est qu'elle est grande justement : ceux qui travaillent sont trop nombreux et trop loin des dirigeants, pour qui ils deviennent naturellement des "pions" et des "variables d'ajustement".  
 
Alors que le patron d'une PME voit tout son personnel tous les jours, limite il bouffe avec eux et tout et tout. Alors forcément, il ne peut pas avoir la même vision que le PDG dans sa tour d'ivoire !  
 
Ca ne veut pas dire que tous les patrons de PME sont des saints non plus, ni que tous les PDG de grosses boites sont des pourris vendus aux actionnaires et au capitalisme sauvage.

 
Je n'ai jamais dit ça! Mais il y a de multiples solutions, pour que, même dans une grosse entreprise les dirigeants puissent tenter d'être proche des salariés. Proposer des loisirs, des soirées, des réunions, enfin il existe plein de fonctions RH en charge de tout ça. Et cela justement pour les grosses entreprises Malheureusement très peu de grosses entreprises y ont recours. Et on ne peut pas nier que une grosse entreprise qui est cotée en bourses, les actionnaires sont peu préoccupés par le salarié du moment que leurs actions grimpent et leurs rapportent. ça c'est clair et net. Malheureusement on en arrive à des entreprises qui fonctionnent de plus en plus sur ce shéma. Donc moi je m'inquiète surtout de savoir à partir de quand on cessera de tout rapporter à des chiffres financiers et quand va t-on remettre le capital humain et l'HUmain en lui même au coeur de la réflexion productive!

Gardons-nous d'idéaliser les PME, il y en a aussi où ça se passe mal, où les patrons harcèlent "naturellement" leurs salariés, sans avoir eu besoin de l'apprendre à l'école. Et là, il n'y a personne, ni syndicats, ni délégués du personnel, ni comité d'entreprise, ni CHSCT pour faire sortir l'information de l'entreprise.
 
Sinon, je vous laisse méditer ça :

Source : http://www.who.int/mental_health/p [...] _final.pdf

 
Tu ne pourras avoir un état des lieux des conditions de travail dans leur ensemble. FT, c'est une énorme machine, des milliers de métiers différents, des tas de conditions différentes pour les réaliser.  
La privatisation, de même que la diversification, tout comme simplement le changement d'époque, ont apporté leurs lots de changement, que l'entreprise a du accompagner. A la base c'était une administration, avec des agents, maintenant c'est une entreprise privée avec des salariés... A une époque il fallait déployer un réseau fixe, on s'est maintenant diversifié entre le fixe, le mobile, l'internet (le fameux opérateur intégré).  
Tout ca ne s'est pas fait en un jour, et à l'inverse d'un Deutsche Telekom en allemagne qui a foutu dehors une grosse partie de ses fonctionnaires lors de sa privatisation, FT a gardé ses effectifs (plus ou moins), et tenté de ré-orienter ses anciens agents. C'est pas facile, les résultats sont peut etre pas à la hauteur des ambitions, et il est clair que l'ambiance générale de FT a bien changé depuis 10 ans. C'est indéniable.
 
Après, il est évident qu'il n'y a pas de fumée sans feu, et pour que des gens en arrivent à des actes désespérés pour des raisons professionnelles, c'est qu'il y a un problème à régler. Malheureusement, aujourd'hui la réponse n'est pas adaptée, et ca c'est inquiétant  
 

 
Je comprends ton point de vue mais en meme temps je trouve qu'il manque de profondeur.  
En tant que salarié, dans le cadre de ton boulot tu as un outil de travail adapté je dirais. Pour la 3G et les services "pompe à fric" tu as 30% sur tous les tarifs, terminaux compris... Est-ce que les employés de Peugeot ou Renault roulent dans la dernière berline de leur boite (aux frais de la princesse) ?  
 
c'est quoi un sous-client en interne, qui justifie de passer chez Free ? Les avantages liés au poste de service (fixe) permettent de bénéficier de la VOD gratos, c'est pas rien.
 
Je partage complètement l'avis du client prescripteur. C'est d'ailleurs un axe d'amélioration annoncé et pour lequel des résultats sont attendus. Le travers de ces dernières années a été de faire croire à tout le monde que la technologie était facile d'accès. Ben non, c'est des conneries. C'est une bonne chose que de s'en être aperçus, pour maintenant mettre l'accent sur l'accès aisé à cette techno, ou "rendre l'innovation facile", un peu à l'image du plug'n'play (le truc qui pourtant n'a jamais été vraiment une réussite ).
 
Alors ouais, on rale toujours, l'argent il n'est jamais où l'on pense qu'il devrait être. Mais c'est normal quelque part qu'on le mette au bénéfice de nos clients plutot que de financer des lignes aériennes entre Lannion et Paris comme c'était le cas à une époque. FT a longtemps vécu comme des riches, avec des niveaux de dépenses affolants, résultat le retour de baton fait mal, et effectivement on pleure pour avoir des fournitures.  
 
Par contre, je pense que c'est grace à notre armada de vendeurs qu'on a la place qu'on a. La qualité de service, oui, mais la proximité, la facilité d'accès à un réseau d'agences importants, ce sont des fondamentaux qui font qu'une bonne partie de nos clients restent quelque part captifs de FT, tout simplement parce qu'ils peuvent mettre un visage sur la boite au moment de la souscription (ben oui, après c'est les centre d'appels ).
 
Ca c'est mon avis de FT-canal historique (8 ans dont 3 chez Orange)
 

 
De ce que je constate autour de moi et de mes sources à Arcueil, tout le monde se démotive, même les plus volontaires. Pas de là à se suicider, mais c'est quand même révélateur je trouve.

Bon, bonne nouvelle, on va toujours pas avoir de micro ondes, mais ils nous ont commandé 2 tables de ping pong
 
Very Dick

C'est pour mieux vous affamer  
 
 
  Entre un micro-onde et tables de ping-pong ma fois moi j'aurais opté pour le micro-onde! Mais bon je suis pas dirigeante