Reprise du message précédent :
Ouais enfin faut pas forcément abuser non plus : ça fait 2 fois de suite que mon bureau est dans "Immeuble de Grande Hauteur" en centre ville avec des fenêtres qu'on ne peut pas ouvrir (si j'ai bien compris, à cause de l'air conditionné). Ca n'a pas empêché il y a 2 ans un mec de fracasser une fenêtre avec sa chaise, avant de se jeter dans le vide.  

clair qu'un désespéré saura trouver un moyen.
 
Moi ce qui me surprend dans tout ca, c'est que les gens ne se retournent pas contre le management honni avant de se suicider. Ce serait quand meme un moyen sacrément efficace de faire comprendre au top-management qu'il y a un malaise non ? Enfin, s'il y en a effectivement un, bien sur...

 
Clair, si vraiment tu te fouts en l'air pour ça, tu vas en zigouiller un avant .
 
24 suicidés, ça aurait fait le ménage aussi en haut  

Dans les problème de management, on en veut rarement à son supérieur, qui n'est d'ailleurs pas toujours le responsable effectif des tensions. On s'en veut à soi de ne pas être à la hauteur, surtout si d'autres au même niveau arrivent à résister aux pressions.

de toute façon ces suicides sont pas nouveaux, meme avant la privatisation, la pression, le management par la terreur, les mobilité forcés tout ça  
 

 
http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html
 
c'etait encore FTM, ola/itineris meme pas Orange. et ça se suicidait déjà. donc bon. c'est assez stable finalement, c'est pas pire qu'avant. ce qui est dommage c'est que ce soit a peine mieux et que ça a pas bien bougé depuis 10 ans là dessus, que c'est toujours autant tabou et que de toute façon, tout le monde s'en fou sauf les medias. (qui s'en foutent aussi mais ca fait de l'audimat a pas cher en cette periode de vache maigre: la crise fait plus sensation, la grippe A lasse un peu, Sarkozy se fait petit... il reste pas grand chose)
 

Qu'est-ce que tu fais ? Trader ? Plombier ?

Et je propose de leur donner des vêtements en papier, conformément aux recommandations d'Alliot-Marie, histoire qu'ils ne cherchent pas à se pendre.

[quotemsg=20004410,351,746607]
Pour en revenir au mail de la fille, j'ai franchement du mal à croire qu'il est vrai..
Et s'il l'est, en l'analysant dans le style psychanalytique, son acte n'a rien à voir avec son boulot..
[/quotemsg]
Signé: expert@HFR

 
"Dans quelles conditions?" serait une meilleure question. Et pour le coup, rien à voir avec FT. Déjà, c'est le minimum légal et parfois moins: salaire à la fin du mois, 5 semaines de congés et pis vala. Pas de RTT, pas de mutuelle, pas de participation, pas d'intéressement, pas de tickets resto, pas de CE, pas de syndicats, ... On vient à peine d'élire des DPs pour la première fois dans l'histoire du groupe... Ensuite, notre patron, un vrai génie, a un profond mépris pour tous ceux qui sont moins intelligents que lui, soit l'essentiel de l'humanité, ainsi que ceux qui travaillent moins que lui, soit tous ceux qui ne font pas 12 heures par jour, 6 jours par semaine. Il vire ses employés comme lui prend l'envie de pisser. Il ne sait pas communiquer, donc il gueule, il menace, il humilie, il harcèle... Tu peux te déchirer au travail, jamais il n'émettra le moindre signe de reconnaissance (même s'il n'en pense pas moins). Les réunions? Il ne voit pas à quoi ça sert, comme dire "bonjour" d'ailleurs. Sa politique RH? On peut dire qu'elle se résume aux lettres de convocation pour entretien préalable au licenciement (quand il est dans ses bons jours et/ou qu'il veut éviter la case prud'hommes). On peut dire sans exagérer qu'il fait régner un climat de terreur au siège social. Et me concernant, les seuls avantages que j'ai, c'est une autonomie et une liberté totales, ainsi qu'un budget annuel à 7 chiffres. Donc, je veux bien devenir un pauvre employé de FT et avoir mes 9 semaines de congés et RTT, la mutuelle, l'assurance vie, la participation, l'intéressement, le CE, une relative sécurité d'emploi, bosser sur le plus gros réseau de France, etc, etc, etc.

 
   
 
La bonne époque où tu rentrais dans la boîte, l'année d'après t'étais chef d'équipe, l'année d'après chef de service.    
 
Avec les augments de 10% mini, les budgets pour se choisir la caisse de fonction qu'on voulait (du moment que pas coupé ni cabrio), les budgets formation avec lesquels tu pouvais passer ton permis bateau/moto , les intéressements de 3 mois de salaire, les actions à 200€  
 
FTMS inside

Oui j'attire votre attention sur le personnel FT fonctionnaire ou non, qui a pu participer a l'intro en bourse a 28€ en 1997 , revendre a 200€ en 2000 pour acheter sa résidence principale laquelle a probablement fait +100% depuis....
 
(si si c'est possible : on peut sortir l'argent du compte s'il s'agit de l'achat de la RP)

   
 
Malheureusement j'étais trop jeune pour penser à acheter
 
Mais je me souviens qu'en ayant mis 10 kF en 98 dans une ouverture de capital, 2 ans après ils en étaient à 130 kF  
 
Pas assez pour acheter, mais il y en a qui ont mis bien plus que 10 kF et ont effectivement pû se payer une bonne partie d'une baraque    

Et te faire chier.

 
la privatisation ne commence pas au basculement de la marque Orange, mais avec l'ouverture du capital en bourse, en 1997... Date à laquelle FT a arrêté de recruter des fonctionnaires sur concours (à part les X bien sur )

euh... ah ? on n'a pas du rentrer dans la meme boite alors
 

 
Sauf que les actions étaient bloquées, et que beaucoup se retrouvent avec des actions de l'époque encore sur les bras... Par contre j'en ai connu qui ont démissionné effectivement pour toucher un pactole. Nan les plus avantagés étaient les personnels non fonctionnaires de FTM qui ont du des stock options d'Orange, ceux là (mais il fallait un certain niveau de management) ils ont fait de belles affaires
Mais ce n'est pas uniquement FT, ca, c'est toutes les entreprises du secteur, à l'époque.

si c'est pour dire des conneries pareil, tu peux rester chez toi ...

 
FTMS, ex-Cellway. Une filiale SCS 100% "privée". Comme on ne faisait que la partie commerce/gestion/facturation finale et non réseau comme FTM, on était une machine à cash.....
 
Y'avait pas de suicidés  

ah ok, moi je suis arrivé en 2001 à la maison mère directement
à l'époque le bon plan c'était de rentrer par une filiale, genre Thesam, les salaires étaient largement supérieurs

 
Ou Hutsh, quand on les a racheté, vl'a les différences de salaire des gens qu'on a repris    
 
Y'en a une dans mon service, conseillère de base, à 77% de temps de travail elle touche comme moi    
 
Un autre, pour faire des duplicatas, il était à 35 k€, cadre  
 
Ca a un peu démotivé les autres    
 
Quand tu vois que maintenant c'est "oui, tu peux avoir ce meilleur poste, mais à iso-bande et iso-salaire"

ouais, le pire étant quand tu prends les postes de bande supérieure et qu'on te dit "fais tes preuves", on verra si tu attrapes la bande supérieure... Et tu attends... attends...
 

"être traité de con par un imbécile est une festin de fin gourmet" ...

 
"C'est dans les tuyaux mais bon tu comprends, y'en a déjà 200 qui attendent depuis 2 ans donc bon"    
 
"Regarde moi, pareil, j'attends, j'ai pris le job parcequ'il est intéressant"    
 
"Par contre si tu pouvais te grouiller sur le projet ça nous arrangerait"    
 
"Tu sais où ça en est la prime de réengagement de 150 k€ du client qui ne nous paye pas de toute façon"?    
 
 
Perso j'ai pris un autre chemin, laissé tomber. Je fais ce pourquoi je suis payé, pas plus, et au même niveau d'efficacité que les autres. Je ne me stresse plus.
Mais bon ça dure un temps, va falloir que je cherche un truc qui me plaît quand même, on peut pas vivre 30 ans comme ça, c'est un coup à se suicider  

Après le mood, l'anglicisme en entrerpise fait des ravages. Y'en a qui ont pris le terme "costs killer" au sens littéral

Suicides : la note de France Télécom à ses salariés

Ebranlée par le retentissement médiatique provoqué par une vague de suicides, la direction du groupe a proposé lundi un "catalogue" de phrases types permettant à ses salariés de répondre "aux questions que peuvent poser [leurs] proches ou [leurs] clients". Nouvelobs.com s'est procuré ce document.

Eprouvée" par la vague de suicide "largement médiatisée" qui secoue l'entreprise France Télécom, et alors que les syndicats expriment de vives critiques à l'encontre du management, la direction du groupe a appelé lundi 14 septembre ses salariés à la retenue.
Pour les y aider elle a même préparée un "catalogue" de phrases types destinées aux salariés désireux de répondre "aux questions que peuvent poser [leurs] proches ou [leurs] clients".
La direction, qui ne nie pas qu'"à titre personnel", les employés de France Télécom ont "tous un avis" sur ce "drame humain", estime qu'il "est important de rester factuel."
Nouvelobs.com publie l'intégralité du texte diffusé dans l'après-midi du lundi 14 septembre au sein du groupe. Au même instant une employée de France Télécom tentait, dans une agence de Metz de mettre fin à ses jours en avalant des barbituriques :

"Ces dernières semaines, notre entreprise est éprouvée par des drames humains largement médiatisés. Nous sommes tous confrontés à des questions de notre entourage.
A titre personnel, nous avons tous un avis, mais il est important de rester factuels dans nos dialogues, avec nos clients en particulier. Pour vous aider à répondre si vous êtes questionnés par des clients, les exemples ci-dessous peuvent être une base de réponse possible.

- 'Effectivement notre entreprise connait une série d’événements dramatiques. Toute l’entreprise est mobilisée pour comprendre les raisons de ces drames et pour renforcer les actions de prévention.'

- 'Toute l'entreprise est mobilisée pour renforcer l’écoute et l’accompagnement des salariés qui peuvent rencontrer des difficultés. Des actions sont déjà mises en place'

- 'Notre entreprise connait de grandes transformations liées aux technologies. La très grande majorité de ces évolutions se déroule dans les meilleures conditions. Malgré tout l’accompagnement mis en place, des évènements dramatiques ont eu lieu. C’est pourquoi l’ensemble de l’entreprise est mobilisée pour mieux comprendre les raisons de ces drames et mieux accompagner ses salariés.'

- 'Notre entreprise connait de grandes transformations liées à notre secteur d’activité. La très grande majorité de ces évolutions se déroulent dans les meilleures conditions. C'est pourquoi toute l’entreprise est mobilisée pour mieux comprendre les raisons de ces drames et mieux accompagner ses salariés. D’ores et déjà la direction a mis en place des actions concrètes pour renforcer les dispositifs d'accompagnement des évolutions professionnelles de tous les collaborateurs de l'entreprise.
A titre d'exemple, plus de 100 postes de responsables des ressources humaines de proximité sont créés et le réseau des médecins du travail et d'assistantes sociale est significativement renforcé.
Tout le management de l'entreprise est particulièrement attentif aux actions qui sont mises en place.'

Par ailleurs nous constituons un support sous forme de questions / réponses, pour vous aider à répondre aux questions que peuvent vous poser vos proches ou vos clients. Ce support sera disponible dans les prochaines heures."

Vive le marketing Orange (apparemment, c'est un extrait de l'intranet et non une "note" )

connerie. ça ne s'adresse pas a l'usage personnel, c'est le discours a tenir aux clients pour les plateforme de services clients. y'a aucun conseil de discours personnel a tenir.
 
alala le journalisme.

Carrément ya des types de réponses a reformulé aux proches etc... c'est vraiment dingue ce truc!!!

 
nonnon pas connerie j'ai des collègues anciens qui ont achetés une maison pour leur gosse comme ça , et quand je vois la valeur du portefeuille de simple vendeur, j'imagine pas plus haut....

C'est sûr que d'un point de vue relation clients, c'est mieux de pipoter un truc comme ça que de dire "oui, je sais pas ce qui se passe, c'est la merde chez nous depuis quelques temps, on ne maîtrise plus rien".

 
Comme ça ils jettent plus leur argent par les fenêtres en payant un loyer, ils se jettent directement  

 
C'est parfaitement normal ce genre de préparation et de communication. Il faut en rester aux faits, et chacun a un devoir de réserve quoiqu'il en soit. C'est d'autant plus sensible pour les employés qui sont en relation directe avec les clients. Dans le cadre familial/cercle d'amis, le niveau de prudence peut être moindre, mais vis-à-vis du client, il faut rester responsable.
 
Edit : au passage, j'ai beau fouiller dans l'intranet, je ne trouve pas ce truc que tu as cité...

 
T'arrives à trouver ce que tu cherches là dessus normalement ?

 
généralement non, mais pour ces trucs là, les rubriques sont faciles à trouver. Et surtout, si ca date de lundi, c'est encore en  première page non ?

http://www.marianne2.fr/Didier-Lom [...] 82168.html

tiens, y a eu du delete

Un hiérarchique lit le topic

 
 
en substance, tu ne cherches pas au bon endroit. ce n'est pas dans l'intranet groupe mais dans une application metier destinée aux conseillers clients. ce sont des consignes de discours client. des postures a tenir. en aucun cas ça a été diffusé a l'ensemble des salariés FT/Orange et c'est encore moin dans le but de cadrer les avis personnels et les discussions lorsque tu es avec tes proches.  
 
le devoir de reserve est une chose (qui n'existe d'ailleurs pas dans le droit administratif), la liberté d'expression une autre.  
 
et il faut pas confondre tout ça avec le secret professionnel et la discretion professionnelle qui elles sont des obligations extremements cadrées.  
 
 
 

 
ben oui, moi déjà
 

 
je faisais référence à ca :  

Donc c'est probablement à lui qu'il faut répondre...
 
Qui a parlé du secret professionnel ?    

oui et moi a ça

c'etait juste pour replacer les choses dans leur contexte

quoiqu'il en soit, il n'y a rien de choquant à cela (mais je crois qu'on dit la meme chose en fait )

Quel niveau?
 
Harcelles-tu tes collaborrateurs?

 
t'en es à combien de suicidés?    
 
sinon sympa le lien sur le suicide du grand patron, bonne poilade  

 
Surtout que c'est pas lui le pire.
 
http://hebdo.nouvelobs.com/hebdo/p [...] es&xtcr=14

 
tout a fait
 
rien de choquant, bien au contraire.  
 
par contre l'article cité plus haut deforme largement la realité des choses en y ajoutant le fait (ou en le laissant sous entendre grossierement) que c'est aussi a destination de la vie personnel des salariés. or c'est archi faux.  
 
on voit bien là le niveau du journalisme aujourd'hui.