Reprise du message précédent :

 
et donc dans ce cas la, l'innovation est bien née de l'envie de bouffer les 3 %  d'un segment detenu par la concurence ... je citais l'exemple de cocka uniquement pour le produit historique. pas pour le reste. les autres ne font qu'appuyer ce que je disais, le produit est resté leader incontesté et les autres ne sont venus là que pour grignoter les qq % qui n'etait pas accessible au produit historique ou detenus par la concurrence.
donc l'innovation vient bien d'une reponse à la monter de la concurence.
 
et tu as vu, quand on s'envoie pas des vannes à travers la tronche, ca passe aussi bien, nan?
 

 
et la coopération elle est née de quoi a ton avis ? pour nos beaux yeux ou parce que on voulait faire la nique à boeing ? et à l anasa sur le marché des lanceurs ?
 
et idem pour l'oreal, cest le leader de la cosmetique, il a une ribambelle de concurrents et il sort un produit nouveau (enfin marketingment nouveau on va dire, suis pas un specialiste) 10 fois par an... pour le plaisir de la clientele ? des nefles, pour ne que ses PdM s'effritent au profit de la concurrence.
et completement  
<HS>
quand tu trouves une fille jolie et qu'un autre essaie de la séduire, t'es pas vachement plus créatif et innovant ?
bon ok, là l'exemple est pourri, mais pas faux
</HS>

 
pas tout à fait , les uns sont fonctionnaires et les autres millitaires (ils ne répondent pas aux meme code déonthologique(pas frapper je sais pas faire l'accent circonflex))  
 
d'ailleurs , au passage , nous ne sommes pas fonctionnaires mais assimilés ce n'est pas tout à fait non plus le meme statue    
 

 
 
bin la je pense que le problème ce situe justement dans le regard que les gens portent dans ces "valeurs" qui sont aujourd'hui beaucoup remisent en cause (pour le meilleur ou pour le pire ?)
 
enfin sache que sa ne représente pas mon opinion , pensant que rien n'est simple dans la vie , j'essaie juste d'apporter des pistes de réflexion  

Enfin la possibilité de poster    
 
Synthétiquement :
SNCF, RATP, même combat
Si la grève fait suite à agression => je tolère
Sinon => RAB, j'en ai RLC d'être pris en otage par des salariés surprotégés qui se passent leur temps à se plaindre (allez faire la grève 2 mois par an dans le privé   )
 
Je suis sans emploi depuis 2 ans, et je ne pense pas être plus incapable qu'un autre. Si les gens sont en permanence mécontents de bosser, qu'ils restent chez eux ...

 
Allez, vas-y fait péter les sources.  

quand je disais c'etait en rapport avec la fonction d'OPJ, mais evidement que la PN et la GN ne sont pas identiques... ni le meme ministere de tutuelle, ni le meme domaine d'action etc etc... mais si tu fais partie de cette branche d ela grande muette tu sais cela mieux que moi

 
je te suis largement, même si, ce regard irrespectueux est peut etre justement lié au fait qu'ils soient fonctionnaires...donc représentant de l'etat... donc des CRS (je schematise tres largement on se calme je n'ai rien contre les CRS ) et donc on leur balance de sboules de petanques sur la tronche... cf ce qui se passe ave cle spompier, mais là, on est total HS.
donc pour sauver les controleur, il faut les privatiser !
moi? hein? limite de mauvaise foi ??  

 
Grosso-modo, hein ...  
 
J'exagère un peu, mais je pense que si on additionnait dans l'année les JdG SNCF et RATP, on serait surpris ...

On parles de definition, ne change pas la question quand la reponse ne te convient pas, c'est une technique de politique ça !

Un exemple valant mieux qu'un long discours, essaie d'appeler ton FAI pour resoudre un probleme de connexion.
Puis attend ta facture.

Tu va chercher l'eau de ta vaisselle et de ton bain au puits? Ou tu ne te laves pas et mange par terre ? Ou quelq'un d'autre paie l'eau pour toi (dans ce dernier cas, demande lui ce qu'il pense de la baisse des tarifs depuis 10 ans, grace a la privatisation, concurrence, toussa)  

Mise en concurrence equitable, trés drole, t'as deja vu un pays, même trés liberal, ne pas sponsoriser une grosse entreprise privée pour avoir un marché a l'international ?

 
Ca c'est de l'argument !
Du lourd !
 
 
 
 

 
Je sais débattre, moi    
 
N'empêche, si quelqu'un me trouve des chiffres sérieux, je suis preneur...

Qui paie les bus (il faudra bien les payer, si c'est pas rentable) qui paie le surcroit d'entretien, d'accident, de pollution, l'assurance, etc etc ?
Ca devient gratuit quand c'est privé ?

Savez-vous pourquoi les cheminots défilent toujours de la Place de la Bastille à la Place de la Rep' ?
 

Tu veux dire approuvés par le figaro ?
Mais au fait:

Pourquoi ne cherche-tu pas a devenir un privilegié-qui-nous-prennent-en-otage ? Ca a l'air tellement formidable de travailler faire grêve en 3X8 (y compris dimanche et feriés) pour 1200 euros par mois ?
Trop timide ?
Le gout du sacrifice ?

Clairement si. Les gens capables, ceux qui font des efforts, eux, ont un emploi ! Quand on veut, on peut !

 
Ce n'est pas vraiment mon corps de métier, je ne serais pas pris.
Par contre, je n'ai jamais dis que les salariés SNCF étaient bien payées.
Pour ma part, je suis tellement dans la merde, que j'accepte n'importe quel salaire, 50h par sem s'il le faut    

   
Les cheminots ne sont pas des fonctionnaires, que ça plaise ou non, "fonctionnaire" correspond a une definition dans laquelle les cheminots n'entrent pas.
   
 
Sans compter les effets dit "pervers", la grande ligne beneficiaire ne l'etant souvent que grace a des petites lignes deficitaires.

On ne peut pas trouver de plus mauvais exemple, Airbus est né de la reunion d'entreprises en partie nationales en partie "strategiques" et donc super subventionnées, sans compter les avances remboursables etc etc...[/quotemsg]

Alors super contre exemple: nivea, dont la boite en metal ronde n'a pas changé depuis un siecle, et dont tous les produits derivés ont été des echecs.
Enin bon, c'est pour dire, sur le fond tu as raison: la concurrence stimule.
Mais c'est aussi la porte ouverte aux pires conneries, gaspillage de ressources etc...

alors ca par contre rien n'est moins sur... il y a tellement de metiers dans cette boite...
mais sinon je ne trouve aucun chiffres sur les Jour de Greve à la regie et à la SNCF...
serait ce un sujet taboo ?
 
sinon qq chiffre pour ceux qui imagine que la sncf est une société comme les autres :
Les contributions de l'Etat au transport ferroviaire représenteront près de 6,5 milliards d'euros en 2005, c'est-à-dire 85 % du budget des transports terrestres (et 73 % du budget des transports, des routes et de la sécurité routière)  :
- 39 % de cette contribution au ferroviaire va au régime de retraite de la SNCF ;
- 23 % est consacré au désendettement des deux établissements publics ;
- 18 % seulement est consacré à l'investissement.
et pour les retraites de la sncf elles sont financées à hauteur de 54% par l'etat (donc tout le monde)...
et ca peut etre pire ?
quelques réactions ?
src :http://www.senat.fr/basile/visio.d [...] 27-48868_1

 
Tu sais, pour faire greve, il n'y a pas de qualification particuliere, tu sais gueuler en tenant une pancarte ?
Non, plus serieusement, la SNCF embauche beaucoup en ce moment, et elle a du mal a trouver des candidats (ben ouais).
Comme il n'y a pas de formation scolaire, elle forme ses propres agents, et emploi dans tous les corps de metiers.
Ca te coutera un timbre, une enveloppe et un CV.
Et encore: http://www.recrutement-sncf.com/frontoffice/
 
Bon alors aprés on peu continuer a se tenir la tete a deux mains et s'apitoyer sur son sort...
 
 

 
   
 
 
Artus sort du corp de ciler  

En gueulant sur les retraites de ces salauds de fonctionnaire payees a la sueur du front des travailleurs, tout en empochant son cheque de l'assurance chomage tout les mois .

c'est vrai ils une parties des fonctionnaires cotisent comme tout le monde, pas les cheminots
 

et pour quelle raison ???????

 
oui cest vrai que les creme aanti age de loreal ne se vendent pas... c'est bien connus.
www.univ-pau.fr/~benavent/MSTC [...] Loreal.pdf et http://fr.loreal.be/_fr/_be/press- [...] &r=2&sr=0&
 
 
 
et pis c est pas tout ca mais j'ai un metier.

 
Pour l'instant tu n'a pas de métier.
Il serait temps de penser à une reconversion afin de t'adapter au marché du travail et ne pas te contenter de vivre aux crochets de la société en percevant douillettement des allocations que d'autres payent.
 
 

 
Ya plein de postes dans la restauration ou le batiment.
Comme dirais Artus je suis très étonné qu'en 2 ans tu n'aies rien trouvé avec une telle motivation.
 
Quand on veut, on peut  

Pas eu le temps de tout lire, mais deja un truc:

En 2004, la SNCF etait encore deficitaire, en 2005, en 2005, elle a degagé un benefice de 200 000 000 d'euros.
 
Ensuite, ok, tous les regimes de retraite sont "aidés", tous, surtout le regime general, alors que le regime special de la SNCF, jusqu'au debut des années 90 a été beneficiaire et a servis a combler la secu generale et le regime general (les cheminots d'avant 90 ayant le bon gout de mourir tôt.

 
Si ce secteur embauche, pkoi pas, je vais envoyer une candidature, merci.  
 
[HS]
Mais arrêtez de me démonter, je ne me lamente pas sur mon sort, je suis simplement victime du manque de confiance accordé par les entreprises aux jeunes diplômés peu expérimentés...
 
Je pense que le + dur est de décrocher un premier contrat ...
[/HS]

Bon les attaques persos, stop.

 
   
Je suis le premier à attaquer les gens, laisse-les m'attaquer, je m'en fous ...
Je suis remotivé et suis en train (lol) de postuler à la SNCF ...
   

tiens j'ai une question stupide, prendre un exemple perso pour en faire une generalité c'est une attaque perso visiblement, mais dire que les travailleurs de la sncf sont tous des preneurs d'otage, feingant alors qu'on sait pertinament qu'en face les interlocuteurs sont employé et concerné, c'est quoi ?

 
 
C'est bien compliqué tout ça .... Donne un exemple concret.
 
Par contre, je ne généralise pas. Je suis atterré quand les guichetiers se font insulter les jours de grève, alors que eux, ils travaillent (=> les absents ont toujours tort)

Madelin est moins ultralibéral que certains veulent le faire croire mais c'est un autre débat.
 
Y a un truc qui me dépasse: c'est qu'avec vous c'est soit du tout état soit du tout libéralisé à fond avec des boites privées totalement libres de faire tout et n'importe quoi.
Comme s'il n'était pas envisageable d'établir un cahier des charges et d'exercer une surveillance pour que les boites privées assurent bien la mission de service public qui leur est confié...

rien compris  

alors toi tu me lis vraiment mal

en gros ca choqe la moderation de prendre ton exemple pour en faire plus ou moins une attaque perso, je ne l'ai cependant pas vu réagir au prise d'otage, feineantise (et je reste soft) annoncé a des interlocuteurs qui n'ont pas caché leur appartenance a la sncf.
Mais bon j'ai prevenu c'etait evidemment une question stupide  

Que ça ne vire pas en brûlot anti-modération.

Et pis c'est pas tout ça, j'ai des pancartes a peindre, un piquet de greve a tenir, on croit pas, mais c'est du boulot !
Pas payé, en plus !
   

ah tu connais ma position sur la qualité peut enviable de moderateur, mais ca me paraissait fort peu logique. Aprés ca peut etre une politique de moderation comme une autre. Mais bon c'est vraiment pas le debat ici donc je m'en vais retourner d'ou je viens (mais je continue a trouver dommage qu'il manque un dialogue sur ce type de chose)
sur ce etrippez vous dans la joie et le respect de la charte

Rappeles moi combien de temps il est resté ministre, et qui l'a viré ?        

C'est ce qu'on dit, au contraire, c'est ce qui se passe en Suisse et ça marche trés bien.
Par contre, c'est pas du tout economique, ça coute du pognon au contribuable (qui s'y retrouve en qualité de vie, mais ça...)

Tu sais trés bien aussi que si tu as un souci avec un modérateur tu as les messages privés ou au pire Marc.
 

au mieux

Non au mieux le modo concerné au pire Marc.

 
Et si on arretait les expressions toutes faites du genre des pauv'nusagers "pris en otage..." par les méchants grévistes. Y'a des fois, je me surprends à rever d couper un doigt au perroquet qui repete ça, de l'envoyer à sa famille... Il verrait mieux ce que c'est que d'être otage...
Sinon, comme je dis souvent, un minimum de cohérence ne nuit pas à la logique... Si t'en as rien à battre (RAB...) des autres en général et des raisons d'une greve en particulier, comment peux-tu leur reprocher de ne pas se soucier de ta petite personne ?
Quiant aux "deux mois de greve par an" que tu leur attribues, comme on dit, l'excessif finit par sombrer dans le ridicule...

nan il voulait dire deux Fois par an