Reprise du message précédent :

Appelle ça comme tu veux, il proteste avec les autres en minifestant son mécontentement pas la distribution de billets gratuits.  
Et si TOUS les guichetiers font ça, la SNCF elle se passe totalement de guichetiers en les virant tous du jour au lendemain?
 
Et c'ets moins binaire que t'as l'air de le croire. La grève perlée, ça existe aussi   Et ça doit pouvoir être adapté d'une façon ou d'une autre à l'exemple des trains.
Je me rappelle ici y a 25 ans environ, les bus se mettaient en grève en roulant en première    
Ca n'allait pas vite, le trafic était ralenti et les horaires pas respectés mais au moins y avait des bus. faire avec les trains (rouler plus lentement et foutre en l'air les horaires) est sans doute impossible mais il doit être possible de faire un genre de grève tournante...Le nord un jour, le sud le jour suivant, etc. Ou tout stopper un jour sur deux.Ou que sais-je encore.
 
 
Bon j'vais bosser  
 

J'ai pas l'habitude changer de logique en chemin.
La grève qui se fait sans entraver le droit au travail des non gréviste ni entraver la circulation, d'accord.
Les prises d'otages qui nuisent à tout le monde sauf à la direction de la SNCF, non!    

Pas moins objectif qu'autre chose.

Je suis intervenu sur ce topic au sujet du fret, moi. Pas de la sécurité.

 
je vois que tu n'as jamais entendu parler des grèves à la japonaises ( qui, de notre point de vue culturel, sont stupides ) : les gars sont sur leur lieu de travail mais avec un brassard noir pour indiquer qu'ils sont en grève. Ils ne font pas perdre d'argent à leur entreprise mais le patron, honteux de cette grève est tout de même obligé de réagir.
 
cela dit, c'était avant que le capitalisme à l'anglo saxonne ne débarque au final à son tour dans l'archipel, depuis la dernière grande crise.
 
le fait de décider que telle manière de faire grève est une faute professionnelle n'a rien d'objectif. On peut très bien sortir d'une logique simpliste.
ou alors on est prié de ne plus s'étonner de l'archaïsme des conflits sociaux, merci.  

 
De vastes economies pour le contrbuable. Peu ou pas de greves. Un service excellent. La concurrence. Un des compagnies aériennes les mieux gérées du monde... et j'en passe.
 
Je n'ose même pas imaginer ce que ce serait sir Air Inter existait toujours avec ses fonctionnaires. Le même etat de déroute et de sclérose  qu'ADP probablement.
Et la même somme d'emmerdres pour les usagers que la SNCF.

 
encore une fois, dans ce que j'ai proposé, le contrôleur serait là, présent et à fond la forme en plus pour donner les premiers secours et toutes ces sortes de choses. Mais ne contrôlerait pas les billets.
 
Et sinon, c'est clair qu'en cas d'accident les jours de non-grève, les passagers sont touchés, blessés etc... mais on retrouve parfaitement tous les titres de transports intacts car dans sa grande sagesse la nature a prévu les recours juridiques...  

tu veux dire qu'il faudrait pouvoir autoriser les salariés à mal travailler en signe de protestation, sans que l'employeur ne puisse rien dire ?
 
t'in tu vas te faire des amis au medef

Tu nous liste des generalites sans source la. Moi je veux savori combien de ligne ils ont ouvert et de combien les prix ont baisse (en francs constant) sur les lignes existantes

tu connais les idées de madelin ?    
nan attends me dis pas que trouve la source objective hein
tu me donnes des sources du parti communiste je trouverais pas ça objectif non plus, attention

 
mal travaillé mais seulement vis à vis du patron pas du client et bien sûr sur préavis. mais oui donc en gros c'est ça.    
 
pour les amis du MEDEF, ben temps pis, j'arrêterais de jouer au golf avec eux !  

et toi tu as entendu parler de ce qu'ils obtenaient au japon ?
 

alors dans ce cas la faute est à la sncf et non pas aux cheminots

vi vi c'est rigolo en effet, mais faut un truc réaliste quand même quoi
 
le problème, à mon avis, n'est pas la grève en soit, mais l'abus de la grève
 

tu joues avec qui ?  

 
c'est la sncf qui fais du service publique pas les cheminot

De toute facon, en terme de greve, la SNCF c'est des petits joueur a coté de la RTM    
(Bus et métro à marseille)

t'as oublié un verbe là

 
oui , édité    

 
attend on vient de récupérer l'ancienne directrice de le RATP à la direction donc de ce coté il y a un axe de progrès intéressant    

 
Exactement.  
S'il y a un nostalgique d'Air Inter, qu'il s'exprime.

 
Ben pour l'instant, on attend toujours que tu donnes quelque chose à voir...

 
c'est que je prends le tgv demain, c'est juste pour savoir  

Tu lis seulement tes posts? Ou tu vis dans une grotte ? Ou les deux ?
Je vais essayer de t'expliquer lentement:
-La privatisation n'a jamais, quelque soit le pays, et le domaine, fait baisser les prix (encore une fois: voir l'eau et le telephone en France)
Ou alors c'est au detriment d'autre chose, dans le cas du rail britannique, c'est la securité des circulations et la fameuse "mission de service publique" qui en ont patie.
-Voir la rentabilité du chemin de fer uniquement par ce qu'il rapporte a l'exploitant est une connerie sans nom: le transport est vital pour l'economie d'un pays, comme le systeme sanguin pour le corps, même s'il est deficitaire, et ultra subventionné (ce qui n'est pas le cas en France), il permet a des entreprises de vivre, au sang de circuler.
Des entreprises privées n'assureront le trafic que là ou il est rentable, ce qui coutera enormement aux contribuables en reamenagement du territoire, sauf a payer a ces entreprises autant, voire plus chers qu'actuellement, sans assurance que cet argent sera re-investit en France.
-Ce n'est pas pace qu'une entreprise privé assure le transport qu'elle n'est pas subventionnée, en particulier, les transports ferroviaires et par autocars US sont parmi les plus subventionnés au monde.

Parce que les salariés auront enfin le couteau sous la gorge ?
Chouette vision du monde.
Si je suis le premier a crier contre l'abus de pouvoir de certains grevistes, mais je ne souhaite pas le voir remplacer par l'abus de pouvoir de certains patrons.
Je prefere un train qui ne roule pas qu'un train qui roule dangeureusement.

Aaaah ! ça, c'est ma partie preferée.
Je rappelle que les privileges (avantages hereditaires liés au rang de naissance) ont été aboli lors de la revolution Française, en 1789.
Ce que d'aucun se plaisent a appeler "privileges" sont des avantages, absolument pas hereditaires, accessible a toute personne recruté par la SNCF, generalement concédés par l'entreprise en lieu et place d'une augmentation, ou face a des difficulté d'embauche (et oui, même de nos jours, assez peu de gens veulent devenir des privilégiés. Les scrupules, sans doutes).
Et pourquoi a-t'elle donné ses avantages ?
Et bien tout simplement parce que s'il est un domaine ou la SNCF se retrouve confronté aux lois du marché, c'est quand elle embauche.
Et comme elle n'embauche pas cher, qu'elle ne propose pas de postes ou de courbe de carriere mirobolante, et bien elle compense en offrant autre chose, si possible qui ne coute pas cher.
Toute les entreprises font ça, telle fabrique de cacahuete donnera x kg gratuits par an a ses salariés, telle loueur offrira x heures de location gratuite a ses employés.
Il ne s'agit pas de philantropie, il s'agit de payer moins cher, et, pour recruter ou conserver ses salariés, de donner en echange quelque chose qui coute beaucoup moins cher que de l'argent.
C'est ainsi que de nombreuses entreprises, grosses ou moins grosses, donnaient des congés payés ou une assurance maladie a leur salariés, bien avant les années 30.
Certains de ses zakis, sont aujourd'hui remis en cause, et c'est normal dans certains cas (quand la retraite a 50 ans a été donnée au conducteurs, la durée de vie moyenne de ce metier etait de 54 ans).
Mais attention, les conducteurs qui sont rentrés a la SNCF ont signés un contrat, et ont accepté ce contrat en fonction des conditions, de toutes les conditions, qui y figuraient, si on modifie un contrat aprés sa signature, et cela est valable dans tous les domaines, il faut un accord, des compensations.
Vu la tournure que prennent les retraites, et l'ouverture du marché a la concurence en 2010, avec les besoins de conducteurs qu'auront les nouvelles compagnies (il y a deja penurie, personne ne voulant, apparement, devenir privilegié), leur retraite va surement s'allonger un peu, mais leur paie va augmenter considerablement...
Ca donnera l'occasion a certains de gueuler un peu plus, mais la, ce sera pleinement la loi de l'offre et de la demande...

Alors que pour l'Education Nationale, c'est déjà fait

la greve etait programmée uniquement pour le mardi 26 septembre et seulement localisée sur le reseau Est, elle n a pas été reconduite .

 
j'ai une haine profonde de l'orthographe et la grammaire mais je vais essayer de faire des efforts , promis    

 
Heuuu??? le telephone??? ca a pas baissé???? on ne doit pas avoir les même sources alors, parce que pour moi une offre à 29 € avec telephonie nationale illimitée et adsl c'est pas moins cher qu'un abonnement FT plus une connexion wanadoo ?
 

Ils sont censés faire quoi ? ???? dans la mesure où ils n'ont même pas le droit (code de procédure pénal) de te demander tes papiers, je vois mal comment ils pourraient faire respecter quoique ce soit ! ils sont pas OPJ !!!! assermentés ???? tu peux citer une sources, parce que je n'y crois pas un seul instant  
 
et je re itere, j ene vois pas pourquoi les controleurs de la sncf doivent etre publiq ! vraiment pas, pour coller des contredances, ils peuvent tres bien etre attaché à la collectivité territoriale, ou encore completement privé, franchement, ils ont peut etre des assermentés, comme un huissier mais il est pas fonctionnaire.
A propos de la PN, je n'ai pas parlé de cela et le parallèle n'implique que toi....je vois mal le rapport entre un controlleur sncf et un flic ! sans deconner...  
 

heuuu? depuis 20ans on a pas ameliorer les conditions de travail ? tu plaisantes j'espere...ou alors tu n'aimes pas les 35h ???  
treve de betises... le cas de la sncf est particulier, parce qu'on ne parle que des roulants, alors qu'il y a le reste, ingenierie, maintenance, front office, back office etc...
et franchement, est ce vraiment la destination de l'Etat que de s'occuper de l'impression des billets de train ? de repondre à des AO sur des secteurs concurentiels ?
pour ma part, non.

 
Non, je demande simplement des économies parce que la SNCF est une machine à créer du déficit, l'arrêt des grêves parce qu'elles sont insupportables pour les usagers et la fin des privilèges parce je ne vois pas au nom de quel principe certains auraient le droit de partir en retraite avant les autres, aux frais des ces derniers.
 
Et crois moi, ceux qui pensent comme moi finiront par obtenir gain de cause (comme ils l'obtiennent en ce moment pour gaz de France , ADP, etc.)
 
A terme nous auront un meilleur service, plus de choix et moins de grèves.

 
La methode coue c'est efficace, y a pas a dire.

 
je plussois!!!!!!!
 
j'ai cru etre le seul à avoir ces idées

Contrairement a une idée repandue, (et peut-etre pas colportée par hasard...) les greves de trains sont frequentes au Japon, et demarrent sans preavis, par contre, elles sont trés encadrées par le puissant "public corporation worker's union", qui a un droit de regard sur l'embauche, et comme elles sont suivies a 100%, elles sont generalement trés breves.
L'une des plus longue, en 1975, a duré 24 heures.

Comment peut-il y avoir des crises dans un pays ou les travailleurs sont si soumis et ou il n'y a jamais greve ?

 
source : http://www.recrutement-sncf.com/fr [...] -com2.aspx
 

 
disons que c'est plus compliqué à mettre en oeuvre mais en même temps, du point de vue de l'image des grévistes, c'est tout bénéf, hein.
 
je joue avec Parisot, d'ailleurs j'aime bien m'faire un putt sur son green...    
 
  [je sors]  

 
D'accord, donc, reponse 1, tu ne lis pas les reponses qu'on te fait, mais seulement tes propres posts.
La privatisation, c'est toujours mieux, ceux qui disent le contraire sont des cons ?
C'est ça ?
Le fait que ça n'ai jamais marché ailleurs n'y change rien ?

+1 mais alors mots pour mots          

 
C'est comme cela que ca se passe chez EDF ?    
 

Les grands naïfs qui pensent que les privatisations ont pour but un meilleur service pour l'usager tomberont de haut bientôt, mais les responsables auront déjà empoché leur commission depuis longtemps.
 
Moi j'ai ptet aussi de la chance, les grèves de la SNCF ça fait plusieurs années que je passe au travers en prenant les transports chaque jour pour aller bosser. Je met même moins de temps à aller au boulot lors des grèves parce que la desserte est modifiée en ma faveur.

Il y a eu une baisse mondiale, globale, des prix du telephone fixes et mobile, et des connections internet, pour des raisons de progrés technologique independante de telle ou telle privatisation dans tel ou tel pays.
Les pays ou les telecoms sont encore nationaux sont logés a la même enseigne.
PAr contre, si tu trouves que les hotlines te coutent moins cher et t'aident plus que le "14", que les renseignements sont moins chers et plus efficaces qu'avant, et que les tarifs sont plus clairs, alors effectivement, on ne vit pas sur la même planete.
   

 
ils le sont donc...
mais je ne vois pas en quoi cela impose qu'ils soient fonctionnaires ! les policiers municipaux sont aussi assermentés, mais ne sont ni OPJ ni fonctionnaires ! ils dependent de la municipalité, donc collectivité territoriale... mais bon, là je sens que j'ergote dsl

privilégié !! on aura ta peau à terme