Reprise du message précédent :

Oui mais peints en blanc ils font moins viril je trouve.    
 

Ton langage est un peu trop fleuri mais il dit bien ce qu'il veut dire.  
 
 

Il va te dire que non parce que cette fois la France au aussi posté des missiles Mistral qui visent les F15 israéliens, et donc c'est équilibré.
Les deux sacripans sont punis de la même façon : L'Iran à qui on interdit de fabriquer une bombe atomique et qui subit des sanctions économiques, Israël dont les F15 n'ont plus le droit d'aller jouer au dessus des casques bleus (olmert l'a défendu pour de bon maintenant, il a payé ses F15 assez cher pour pas les faire détruire bêtement).  
Les apparences sont sauves donc pour vrossi le hezbollah n'a aucune raison d'avoir la moindre intention d'imaginer un jour faire un attentat, même tout petit, contre l'ONU.    

Si la couleur est pas top virile, les tankistes devront mettre en avant un autre aspect du Leclerc pour impressionner les demoiselles    
 

   
Editaÿd pour être plus chart compliant et moins Bigard staÿle  

Tiens, j'ai cru d'être dans le topic "conflit moyen-orient"....

Oui mais ici il y a moins de tabous, on a le droit de se moquer...

A lire certains, la France seait devenu la Corée du Nord culturelle. Dès que quelqu'un met en avant les défauts de la France et montrer par son expérience que dans les pays anglo-saxons, c'est pas tout noir, on lui tombe dessus en l'accusanjt de désinformation.
 
Le paradis socialiste français contre l'enfer du reste du monde.

 
Tu es nostalgique d'un modèle moribond. Le communautarisme sera dans les décennies à venir le modèle dominant. Tout le monde en France a peur de cette manière de fonctionner comme si les communautés ne pouvaient avoir de contacts avec les autres. Cette idéologie que tu partages, relève du jacobinisme où l'Etat omniprésent voulait toujours plus aplanir les différences, pour mieux contrôler le peuple.

 
Relativisme ridicule et politiquement correct très vingtièmiste

 
La nation française est une et indivisible je te rappelle, donc merci de ne pas raconter n'importe quoi.
 
N'essaie pas de comparer avec un modèle anglo-saxon, la France est un pays à part et le sera toujours.

 
Merci pour ta participation pourrie.

Camarade! Tes commentaires subversifs seront rapportés au commissaire politique   . Prépare toi à déménager dans un goulag  une dacha au fin fond de la sibérie prêt des rivages de la Baltique    
 
Blague à part, ce faÿnomaine s'appelle le chauvinisme   . Comme tu peux le constater, le chauvinisme français n'est pas qu'une rumeur    

 
   
 
Si ça te rassure de croire que rien ne changera. Tout change, les USA changeront et même et y compris la France. Surtout elle je pense.

 
 
le chauvinisme n'a rien de pejoratif, en soi    
 
il faut une dose de chauvinisme pour qu'un pays et l'identité d'un peuple survivent au temps et acquiert des valeurs qui lui seront propre.
 

 
Ben si les USA changeront, ça veut dire qu'ils se dirigeront vers la conception Française d'unité nationale : c'est plutôt bon signe, non?

Il n'est pas néfaste tant qu'il reste raisonnable. C'est comme tout, il en faut, tant que cela reste modéré. A trop forte dose, le chauvinisme devient "toxique". S'il est normal défendre son pays, se voiler les yeux n'a jamais permis de se rendre compte du chemin qu'il reste à parcourir et donc d'avancer.

 
Les USA changeront et la France aussi. il est absurde de croire que le modèle français subsistera envers et contre tout. Notre société est tellement désintégré qu'il n'y a aucune chance qu'elle reste identique.

 
C'est un constat ou un souhait?
L'Histoire apprend une chose: qu'il n'y a pas de déterminisme social, juste de la bonne volonté par les minorités agissantes.

 
L'histoire montre que rien n'est statique et que ce qui semble faire ta fierté en France ne durera plus très longtemps.
 
Mais ce n'est pas spécifique à la France. Je relisais quelques passages récemment du dernier bouquin d'Attali et j'étais frappé par les "prédictions" faites par ce monsieur. Elles sont très plausibles et plutot bien étayées.
 
Le propre de l'homme est d'être très conservateur meme dans la subversion.
 
Contrairement à toi, je ne crois pas une seule seconde à l'importance de ce que nous faisons individuellement. Il y a des tendances de fond, qui font que rien ni personne n'y pourra rien. C'est bien sur innacceptable pour un mec de gauche qui croit qu'on peut changer le monde en manifestant.
 

 
 
 
Tu es sur que tu es francais toi ?!
J'ai plutot l'impression que tu es une sorte d'extra-terrestre  

 
Attali...toute une référence  
 
Tu te méprends, le communautarisme est le fait de minorités agissantes, à cela je suis favorable à un regain de républicanisme qui ne pourra être que le fait de minorités agissantes aussi. Si le communautarisme a le vent en poupe, c'est par lâcheté et clientélisme électoral, non pas un quelconque déterminisme social je le répète.
Le but n'est pas tant de changer le monde que de le rendre plus sûr pour chaque citoyen en évitant l'exacerbation des différences et l'acceptation de valeurs communes. La communauté s'oppose en cela au concept de société. C'est la fameuse distinction entre gemeinschaft und gesellschaft de Tönnies.
 

 
Y avait un poil de provoc je l'admets

 
Le concept de citoyenneté est dépassé dans son idée de citoyen d'une nation. A mesure que notre pays devient multiculturel (Là encore ce n'est pas spécifique à la France), le fait d'être français n'a plus de sens propre. Pour qu'une Nation existe, il faut une population relativement homogène, pas tant racialement mais surtout idéologiquement. Le monde voit apparaitre une juxtaposition de communautés aux intérêts ou valeurs parfois opposées, parfois connexes, mais qui ne rassemble plus grand monde globalement.
 
Ma conviction est que les gens ne se sentent citoyens que quand ça les arrange (notammant en matière  de droits sociaux), mais lorsqu'il s'agit de se battre pour un idéal collectif, il n'y a plus grand monde.

 
ah ok
 
et qui definit le seuil? les medias-qui-disent-que ?
 
 
 

 
Exactement... Et ça doit se faire sur une base de valeurs communes.
Maintenant personnellement je ne rechignerai pas sur une certaine coercition (ce qu'est la Loi) pour que la population accepte ces règles communes. Le risque premier que je vois dans la juxtaposition de communautés c'est une territorialisation du territoire, dans les esprits et dans la rue. Et ça débouchera inévitablement vers le conflit.
 
Les Empires se sont toujours écroulés du fait de leurs instabilités internes en voulant jouer juxtaposer les communautés. Encore une autre expérience historique à méditer.

 
J'imagine que partout ca inclut pas l'Asie.

 
Ou en voulant les unir.
Est-ce que les kosovars ou les tchétchènes ont fait l'objet d'un traitement différencié quand ils faisaient partie d'un ensemble plus grand (ou en faisant partie...) ? Cela est valable aussi pour n'importe quel groupe qui se considère comme suffisamment consistant (groupes culturels -kurdes-, religieux -musulmans).
Les différences subsistent. Elles subsitent par l'éducation que les parents donnent à leurs enfants. Alors, on crée des "jeunesses [insérer un adjectif]" ?
 

 
Déjà utilisé par Hitler, Mao, Staline, pour créer un ensemble unis et fort.
 
Non, non, et non. ll faut partir de ce qui existe : soit il y a déjà unité, et alors on crée une nation, soit il y a diversité, et alors tu n'arriveras à rien en forçant.
La coercition a déjà été utilisée. Ne te cache pas derrière le fait que ces hommes que j'ai cité étaient des monstres. C'était des hommes avec un objectif rationnel qu'eux-mêmes trouvaient très intéressant à réaliser.

Pour les Kosovars, je pense qu'il faudrait en terminer avec l'imagerie romantique qui leur est collée. Il est vrai que le bon docteur Kouchner a tout fait pour ostraciser les Serbes, comme quoi les grandes âmes sont les meilleures fossoyeuses de la paix civile. La seule loi qui régit le Kosovo actuellement est celle de la force et de l'intimidation de la majorité Albanaise envers la minorité Serbe. Malheureusement, la Slavophobie de la plupart des journaux Français est telle que l'on se garde bien de relater l'échec de la gestion du problème de cette partie de l'Europe.
Les Tchétchènes? Tu veux parler de tous les Tchétchènes ou du courant wahhabite qui a amené crime et désolation sur cette partie de la terre Russe? J'ai eu matière à discuter avec des Daghestanais (des Russes proches ethniquement des Tchétchènes et vivant dans la région limitrophe), hé bien pour eux il est clair que la destabilisation provient de facteurs extérieurs ainsi que de l'intérêt que portaient les mafias locales à l'émergence d'un pays indépendant pour faire vivre leur sale business.
Mais bref, ce n'est pas le sujet de ce topic.
 
Les différences peuvent exister au sein d'une nation, mais elles ne doivent pas devenir prétexte à seddition. La laïcité est de ce point de vue un facteur très important pour obtenir la paix civile en plaçant toutes les religions sous la férule du respect de l'ordre civil.
 
En France, on n'a pas d'unité ethnique, c'est illusoire de prétendre le contraire. Mais nous pouvons nous référer à un legs commun, historique et linguistique, et ça c'est déjà une unité de fait et non théorique.
Les Corses (enfin, les indépendantistes) prétendent que la France les asservit. Mais ont-ils réfléchi une seule seconde à ce qui se passerait si la France les lâchait? Terminées les subventions abracadabrantes et la mise en place d'infrastructures efficicentes que ne pourrait pas se permettre l'économie Corse qui se réduit principalement au tourisme et au fromage de chèvre.

Où as tu vu de la slavophobie dans la presse française ?  
Quelques critiques sur Poutine c'est de la slavophobie ?
Et la presse n'hésite pas à dénoncer les trafics mafieux en provenance d'Albanie et de Roumanie, alors que ce ne sont pas des pays slaves.  
 
Pour le Kosovo, la paix actuelle ne tient que grâce à la KFOR, mais la situation actuelle est infiniment préférable à l'épuration ethnique entreprise par Milosevic jusqu'à l'intervention de l'OTAN en mars 1999

EDIT pour ne pas favoriser le HS
 

Si on pouvait recentrer svp...

 
Ah, tiens, encore un expert de comptoirs. Le tourisme produit à peu près 10% de la richesse de l'île, un poil éloigné de  ton cliché à deux centimes de franc belge.
As-tu un exemple de subventions "abracadabrantes"? Et pour finir j'aime bien le discours "ouais y en a chez vous qui disent qu'on vous asservit, mais fermez vos gueules passqu'on vous nourrit". A se montrer simpliste comme tu le fais, on court le risque de passer pour un simplet. Mais je suppose que tu t'en moques, hein.

 
Ta condescendance tu te la gardes pour toi, merci d'avance.
 
Source pour ma part:
http://www.corse.pref.gouv.fr/scri [...] sp?P=COeco
 
Bonne lecture.

Ma condescendance répond exactement à la tienne et se trouve quelque peu justifiée par l'inexactitude de ton discours. Elle ne te plaît pas? Révise ta manière d'aborder la chose.
A part ça, si tu avais lu le lien que tu fournis jusqu'au bout, tu aurais lu ceci "La valeur ajoutée du tourisme s'élève à plus de 300 millions d'euros et représente près de 10% de la valeur ajoutée totale de la Corse."
Cela rejoint le chiffre que j'avance et qui se trouve sur le site de l'agence régionale du tourisme, qui n'a pas vraiment intérêt à minimiser les chiffres. Ça se trouve en pdf ici et tu cliques sur espace professionnel, puis études et bilans. Tu les trouveras tous depuis 2003. Bonne lecture aussi.

Par ailleurs, tout ceci ne répond pas à ma question concernant les subventions "abracadabrantes".

 
Aucune condescendance envers les Corses dans mes propos (sauf envers les indépendantistes, ça j'assume), relis bien.
Je dis clairement que malgré nos différences nous sommes tous membres d'une seule et même famille, et que malgré certaines frictions nous irons bien plus loin ensemble que de façon séparée, quoiqu'en pensent certains.
 
Je dis clairement que la Corse ne peut se suffire à elle même, son secteur tertiaire (83% de la valeur ajoutée de la région) tient d'une part au tourisme et d'autre part au secteur public:  La prédominance du « tertiaire » dans l'économie corse, qui résulte avant tout du poids de l'administration publique (35% de l'emploi salarié). Bref, la France retire ses billes, je souhaite bien du courage au Président Corse pour relever l'économie du pays... Surtout vu la nécessité pour certaines infrastructures comme dans le domaine des télécommunications pour que cela ne soit profitable qu'à tous.
On m'objectera que la création d'entreprises se porte à merveille, certes...mais grâce au statut dérogatoire fiscal autorisé par le législateur national.
Ce qui est déjà une forme de subvention déguisée pour commencer à répondre à ta question.
 
Pour les subventions en elles-mêmes, je n'ai pas trop le temps ni l'envie d'ailleurs de me livrer à des comptes d'apothicaires: il faut considérer non seulement les subventions publiques allant directement aux collectivités territoriales, mais aussi les fonds Européens (sachant que la France est le principal contributeur après l'Allemagne, on peut aussi les considérer comme Français en définitive). Et j'ajoute aussi la société de transport comme la SNCM qui était largement sous perfusion publique (du moins jusqu'en 2005).
Dans le document fourni, il est bien précisé que le marché intérieur est trop exigu, ce qui fait obligation d'appel à une manne extérieure.
 
EDIT: au fait l'économie du tourisme engendre bien plus que ce que tu prétends:
En terme de retombées, le tourisme engendre pour la Corse environ 1 milliard d’euros de chiffres d’affaires sur l’île (hors transport), soit environ 500 millions d’euros de valeur ajoutée.
Source: Assemblée Territoriale de Corse

Si tu ne te rends pas compte que tu es condescendant en parlant de fromage de chèvre, ce n'est pas de mon ressort.
Si tu n'as pas conscience que la Corse a été conquise, annexée et asservie, c'est également ton problème. J'ajoute que je ne suis pas indépendantiste, et que peu de Corses contestent cette réalité historique.
En ce qui concerne les chiffres, je constate que ta source comme la mienne concordent, et donnent le chiffre d'environ 10% de la valeur ajoutée. Si tu as du mal à l'admettre, ce n'est pas non plus de mon ressort.
J'apprécie à sa juste valeur ta pirouette, qui résume assez bien ton intervention: le temps et l'envie dont tu disposes pour affirmer quelques approximations te manquent subitement dès lors qu'il est question d'en débattre.
Pour ce qui concerne les subventions, non seulement elles me semblent nettement moins étranges que celles que touchent les céréaliers de la Brie, non seulement elles ne sont pas toutes attribuées, mais elles sont le plus souvent dotées au titre du ratrappage structurel -une preuve que la gestion bicentenaire de l'Etat français n'a pas été exempte de reproches. Le statut fiscal dérogatoire, en bref la zone franche, en est un autre exemple, et ne paraît pas plus bizarre qu'en banlieue, pour lesquelles  on entonne très peu souvent le couplet du "privilège financier".  Quant à affirmer qu'en définitive les subventions européennes sont françaises, c'est un joli tour de passe-passe.Pour la SNCM, je te conseille de lire le topic consacré, tu y découvriras d'autres points de vue et d'autres chiffres. Par exemple en découvrant que l'essentiel des retombées du transport effectué par la compagnie bénéficie à la région PACA et à Marseille en particulier. Un effet de l'attitude "familiale" (paternaliste?) que tu revendiques, sans aucun doute.
Pour finir, tu me permettras de penser et même d'affirmer que tu ne fais pas partie de ma famille, et que tu n'es en aucun cas fondé à affirmer le contraire. Mais si tu veux pousser ta logique à fond, essaie de considérer que la notion de famille implique aussi celle de justice.  

 
A chacun de le faire. C'est la même chose qu'avec l'ego... Y'en a des tout petits et des surdimensionnés. Y'en a qui peuvent être justifiés et d'autres qui devraient plutot se cacher...
 
Comment déterminer ce seuil? Je dirais que dès que l'on se considère comme la meilleure chose sur la planète terre, le seuil a été franchi   (ceci est une plaisanterie)  

Conquise par les romains, les vandales, les lombards, par Gênes.  
Ensuite (en 1553) c'est le nationaliste Sampiero Corso qui a provoqué un soulèvement contre les gênois avec l'aide de la France et a placé la Corse sous la protection de la couronne de France.
La France a cédé la Corse à Gênes en 1559 qui l'a recédé à la France au traité de Versailles en 1768.
La Corse n'a donc pas été conquise par la France, à la différence de beaucoup de provinces métropolitaines.

 
Ce n'est pas la panacé non plus en asie (principalement pour des questions d'historique)
 
Enfin ceci dit, tu dois avoir une meilleure connaissance que moi sur ce sujet

 
Quand je parle de tourisme et de fromage de chèvre, je le fais en connaissance de cause (oui j'avoue aimer le fromage de chèvre et avoir de la famille habiter là bas). Enfin si tu ne veux y voir que de la condescendance, libre à toi
Non je ne refuse pas de débattre, simplement j'ai aussi une vie sociale, et malgré toute l'affection que je porte à HFR je suis aussi tenu de faire tourner ma boutique. C'est principalement en soirée que j'ai le temps, seul hic c'est aussi en soirée où je dispose du moins de stats et de documents à disposition. Aussi simple que ça  
Maintenant, tu sembles te placer directement dans le camp des nationalistes en refusant toute appartenance à la nation Française. Comme il te sied, demande toi seulement si cela vaut la peine pour la Corse et ses habitants? Quelles sont les perspectives à terme d'une indépendance? Dis toi aussi, que bien que provenant d'une région annexée postérieurement à la Corse, je sais que celle-ci a plus de viabilité au sein de la France qu'en faisant son propre chemin à part...
 
En espérant que cela ait changé depuis la rédaction de cet article  
http://www.lexpansion.com/art/6.0.123070.0.html
 
EDIT: je signale que le PIB par habitant en Corse est de 21 000 € tandis que la moyenne en France est de 28 000 € (chiffres INSEE 2006) et que la création d'entreprises a retrouvé son niveau 2001 après un pic en 2004. A part ça? Ben tout va bien en Corse... Et son marché intérieur peut se suffire à lui même... Note bien que je ne me réjouis pas de mauvais chiffres pour l'île de Beauté, simplement que sans subventions la Corse n'ira pas loin. Et j'accepte ces subventions au nom de la solidarité. Mais que l'on ne vienne pas me parler d'indépendance, la Corse dispose déjà avec son Assemblée Territoriale d'une autonomie de fait et de droit, ça me semble largement suffire pour ne plus intenter des procès d'intention à "l'Etat jacobin".
 
EDIT bis: je viens d'avoir les chiffres, niveau subventions pour les collectivités locales, la Corse bénéficie de 2 225 €/habitant contre 857 €/habitant pour la moyenne Française. C'est suffisamment parlant pour moi

Non il n'a pas dit ça; c'est toi qui a attaqué les Corses alors qu'ils ne t'avaient rien demandé et en les carricaturant outrancièrement.
 
A part ça, il y a aussi des fortes disparités de PIB par habitant entre les régions métroplitaines : la Lorraine par exemple ne fait pas mieux que la Corse et toujours dans l'Est, il y a des départements qui dépassent à peine les 16.000 €/h (Meuse, Haute Saône) alors que Paris est aux environs de 70.000 €.
La France n'est pas uniformément riche : il y a des régions aussi riches que la Lombardie et d'autres aussi pauvres que la Bosnie-Herzégovine. Et l'écart entre les riches et les pauvres tend à s'accentuer.
 
Et concernant les subventions, il serait aussi judicieux de comparer la Corse avec la Martinique et la Guadeloupe. Toutes les économies insulaires souffrent de handicaps liés au coût des transports qui justifient l'octroi d'aides spécifiques.

 
Je te suggère de revoir tes sources, elles sont pour le moins lacunaires.   Gênes a par exemple "cédé ses droits" alors qu'elle n'en avait plus aucun, vu que la Corse étaiot à ce moment-là et depuis 1755 un état souverain.
Je ne te demanderai qu'une chose: la guerre de conquête et d'annexion en 68/69 qui s'est soldée par la défaite de Ponte Novu, tout le monde l'a rêvée?

Je me cogne intégralement de tes goûts gastronomiques et de ton arbre généalogique: résumer l'économie de l'île à "tourisme et fromage de chèvre" est une marque de condescendance, que tu le veuilles ou non.

Dont acte.

Tu as vu ça où?  

Je me cogne de ton lieu de résidence, c'est  sans pertinence aucune.

As-tu lu ce que j'expliquais plus haut à propos des subventions au titre du rattrappage structurel? C'est que le coût d'une remise à niveau routière ramené à la la tête d'habitant, ça fait chérot. Tout comme les subventions versées pour les infrastructures lourdes, qui elles ne peuvent être prévues pour les habitants permanents de l'île mais pour les moment où la population décuple en été.
Prends tout en considération, à commencer par le coût des transports, au lieu de "raisonner" par chiffres et de ne sélectionner que ceux qui t'arrangent. Tiens, en passant, tu peux te demander pourquoi la Corse était autarcique, voire exportatrice jusq'au début du XXe siècle. Te demander aussi pourquoi, alors que tu daubes sur la faiblesse économique de l'île, tu parles du montant des subventions? Pourquoi tu dis les accepter alors que tu n'as de cesse de le juger "abracadabrantes" ou de juger qu'elles sont très élevées? Pourquoi également les entreprises françaises qui bénéficient des transports les mieux adaptés se laissent souvent aller aux pratiques douteuses? Pourquoi la subvention pour les moulins de Corse, répertoriée au rang de celles touchées par la région, est en fait versée à une entreprise de Marseille et pourquoi il n'y a plus d'exploitation céréalière en Corse?
Pour ce qui touche à l'assemblée de Corse, il existe certes une autonomie minime, mais le mode de scrutin la rend quasiment ingouvernable -cf les dernières régionales.

On peut noter à ce qujet que la Sardaigne, voisine de la Corse à bien des égards, ne connaît pas ces problèmes: le statut d'autonomie lui permet de légiférer de manière pertinente, de s'adapter et de répondre à ses besoins propres.