Reprise du message précédent :

 
non c'est une formation en mécanique, c'est mieux que sortir avec même pas le brevet, pour moi. Je ne dévaloriserai jamais les formations artisanales ou manuelles quelconques, tant qu'il y a projet, envie, métier...

Non, après quelques années.

 
idem pour moi !
pourtant y'a pas beaucoup d'études ... alors bbp veut rémunérer selon le nombre d'année d'études...

 
et pourtant le salaire du mécano et le salaire de l'instit sont souvent proche. moi je trouve ca normal.

Oui, il faut la base de départ.
 
Mais l'expérience joue ensuite beaucoup dans les compétences.

C'est pas parce que c'est comme que ça marche aujourd'hui que c'est pour ça que c'est ce qui a de mieux

 
1erement, ca n'est pas le cas actuellement parceque bcp de métier issu des CAP ont les memes salaires que les bac+2 par ex.
2emement, je suis contre la rémunérations aux études. c'est un des éléments mais loin d'etre le seul.

 
en plus c'est loin d'être linéaire à ce qu'on constate  

+1
 
Je trouve même déplorable que ces filières soient largement dévalorisées par les conseillers d'éducation eux-mêmes.
 
Je préfère voir un gamin partir dans un CAP qui lui plait plutôt que de le pousser vers un Bac général et vers des études supérieures d'où il sortira au chômage.

 
Evidemment, je suis du meme avis que toi. si mon gosse me dit qu'il s'oriente vers un cap coiffeur, esthétique ou mécano, y'a pas de pb si je le sens motivé et que c'est pas un caprice pour rien foutre. au contraire, je trouve les métiers manuels tres nobles.

D'autant que ce sont des formations qui ont, à mon avis, énormément d'avenir.

8000€ avec un CAP (mais ce n'est pas un salaire, je suis mon propre patron)

 
ce qui est différent. et je trouve pas cela inadmissible.

Par an ?

Attends de voir les périodes de noêl, ça va être le double  

Par mois ?

Oui, mais je ne fais pas 35h plutôt 80h, je n'ai de vacances que aout et je travail tous les samedi/dimanche et jour fériés (noël, nouvel an, pacques etc... et qui plus est, la nuit)  

ah bah tiens le topic troll de bpp a disparu

 
D'accord, mais dans le cas d'un mal grave, qui nécessite une intervention importante ou dangereuse ou très génante (chimio, chirurgie importante, abblation...) n'est-il pas légitime, sans verser dans une attitude hypocondriaque ou hyperanxieuse (encore que ce serait compréhensible) de prendre l'avis de plusieurs spécialistes, des avis diffèrents, et pas un seul avis, avant de se décider ?

 
On t'a reconnu Père Noël !
 

Nan il est boulanger je crois

Tu payes beaucoup de charges sociales sur ces 8000 euros ?

 
Ben voui dans ce cas précis c plutot recomandé, chaque patient a drit a plusieurs avis devant un diagnostic ou une therapeutique lourd, mais les examens complementaires eux donneront toujours la meme "image", et c'est ce qui coute cher qd c reproduit a tort...et je n'incluais pas ceci dans le nomadisme medical

j'ai la flemme de tout lire, ça a du être évoqué maus je pose la question quand même.
Comment faire si mon médecin traitant (généraliste) ne peut pas me recevoir (très courant chez moi car y'a plus de rdv et y'a toujours 10 personnes devant toi en salle d'attente et la secrétaire refuse une 11e) ?

La réponse se trouve dans le fil

salaud

 
Bonsoir à tous,  
En fait pour certains spécialistes comme les ophtalmo, il n'y aura pas besoin de passer par le généraliste. Ce qui n'empêche pas que cette mesure soit idiote pour diverses raisons que les politiques n'ont pas jugés bon de référencer.
- le fait d'aller voir d'abord un généraliste pour aller voir ensuite un spécialiste, va accroître les consultations : 2 au lieu d'une.  
- certains généralistes (incompétents ou peu scrupuleux pour faire faire des économies à la sécu, si celle-ci est bien en déficit, et là on peut se poser de sérieuses questions) ne jugeront pas bon de faire faire une ordonnance pour le malade afin qu'il se rende chez un spécialiste. Si tel est le cas, c'est très grave pour la santé du malade qui peut avoir besoin d'aller voir un spécialiste, mais également cela accroîssera les dépenses de la sécu, si le malade voit sa maladie empirer à cause de ceci. Après : il faudra lui donner un traitement bien plus cher afin qu'il se soigne...
- le patient n'aura pas le choix de sa propre santé, il devra écouter bien sagement le médecin traitant (même si c'est un incapable, et malheureusement, il faut bien admettre qu'il y a des médecins incompétents).
- le malade ne sera plus maître de sa maladie et subira les exigences du médecin traitant.
- chose très ennuyeuse : beaucoup de personnes ont 2 médecins (c'est mon cas) : un allopathe, un homéopathe. Lequel choisir comme médecin traitant étant donné que les 2 médecines se complètent ? Les malades peuvent aujourd'hui aller voir l'allopathe pour telle pathologie, et l'homéopathe pour telle pathologie. Avec le médecin traitant, est-ce que ce sera toujours le cas ? Y-aura-t-il des assouplissements ?
- le fait est que nous ne sommes au courant de rien et c'est une honte, dans un pays qui se dit civilisé. En fait c'est une mesure ariérée, stupide, faite par des gens incapables d'être des politiciens et se souciant plus de leur petit portefeuille que des gens.
- morale de l'affaire : choisissez surtout un bon médecin avant de noter le nom du médecin traitant. Faîtes attention. Votre santé et votre liberté est en jeu (y compris l'affaire du dossier médical qui sera mis sur internet : sécurité d'internet ? Mon oeil oui). Et si possible ne soyez jamais malades.
- ma morale : si j'ai la possibilité un jour, j'irais dans un pays plus soucieux de la liberté. Dommage que je ne sache pas parler de langue. Il est vrai qu'en France nous apprenons très mal les langues ? Pourquoi ? Pour que les français restent dans leur pays.

Certes, mais le but est aussi de gagner de l'argent en ne remboursant plus 3 ou 4 visites de spécialistes de même spécialités comme font certains patients actuellement. Si ces gens-là n'abusaient pas, on pourrait se passer de cette mesure. Alors oui, c'est contraignant, un peu trop sans doute, mais bon, s'il faut y passer
 
Et puis, il est vrai que le médecin de famille tend à disparaître ce qui est un vrai problème de santé publique.
 
Bref, essaie de voir les intérêts de cette mesure au lieu de la rejetter en bloc

Si tu choisis volontairement d'aller chez un médecin que tu juges incompétent voire même dangereux, le problème vient de toi, pas de lui (mais oui, il y a des médecins incompétent, mais personne ne t'obligera à les consulter).

L'homéopathie va pas être déremboursée ?
 

 
 
On est pas au courant de quoi exactement au fait ?
 
Je te rappelle que l'application de cette mesure est pas pour aujourd'hui mais dans 6 mois.

Merci du conseil, mais bon, ça va rien changer à ce que tout le monde fait déjà
 

Arrête, les gens adorent être malades    
 

 
T'as raison, part aux USA par exemple, ils sont bien pire à ce niveau là. Et en plus la santé coute plus cher chez eux
 
Happy new year and merry christmas !  
 
PS: les langues, ça s'apprend, suffit d'être motivé

[citation=4486814,280,33][nom]Ernestor a écrit[/nom]Certes, mais le but est aussi de gagner de l'argent en ne remboursant plus 3 ou 4 visites de spécialistes de même spécialités comme font certains patients actuellement. Si ces gens-là n'abusaient pas, on pourrait se passer de cette mesure. Alors oui, c'est contraignant, un peu trop sans doute, mais bon, s'il faut y passer
 
Mais Ernestor, je te signale que si les médecins étaient plus compétents, les gens n'iraient pas en voir 36.
 
Il n'y a plus de médecins de famille, il y a des cabinets de médecins avec au moins 4 ou 5 médecins, ce qui est impersonnel...
 
Désolé, je ne peux pas accepter cette réforme dictatoriale. Je ne vois que les côtés négatifs, un moyen pour nous imposer une médecine. Or j'ai envie de véritablement choisir un bon médecin et non qu'on m'en impose un. Car tout le monde peut voir un médecin et se rendre compte qu'il ne lui convient pas. Avec cette mesure, comment changer ?????  
 
Tout le monde peut se tromper et aller voir un médecin, se rendre compte qu'il est incompétent au bout de quelques séances. Si on n'a même plus le droit de se tromper, il est vrai qu'impossible n'est pas français, sans doute que se tromper est impossible à notre époque et en France.
 
Sans doute que l'homéopathie va être déremboursée, pour l'instant elle est remboursée à 35%¨. Il vaut mieux rembourser des médocs qui coûtent hyper chers et qui ont plein d'effets secondaires...
 
Nous ne savons pas ce que la réforme nous prépare. Nous sommes tenus dans l'ignorance la plus complète en ayant que quelques bribes de la réforme.  
 
Je sais que la réforme n'est pas pour toute suite, toutefois elle est pour bientôt.
 
J'ai jamais dis que je voulais partir aux USA. Pourquoi tu dis ça Ernestor ? Et pourquoi les USA ? Je pense qu'il y a d'autres pays qui peuvent être référencés.
Quant aux langues, d'accord faut être motivé, mais faut aussi avoir de bons profs, et là en France tout est le problème.
 
Enfin pour finir : joyeuses fêtes même si nous ne partageons pas la même opinion.

Tu penses que que ça n'existe pas des patients qui vont voir plusieurs médécins juste pour avoir ce qu'eux (les patients) veulent (un examen inutile, un arrêt maladie...) ? Ce sont pas les médecins incompétents qui cédent à leur envies ? C'est un peu le contraire de ce que tu dis en fait
 
Faut arrêter un peu là, il y a des patients qui abusent largement. Et si bien évidement il y a des médécins incompétents, le problème est loin d'être que là comme tu pourrais le croire. Alors pourquoi ne devrions nous pas lutter contre les abus de ces patients là ?
 

Un cabinet de 5 médecins ne t'empêche pas d'y voir toujours le même médecin. Quand t'appelles dans un cabinet de ce type, on ne te demande peut-être pas qui tu veux consulter ?
 
Se regrouper à plusieurs est intéressant en partageant des frais fixes : location du cabinet, secrétariat ...  
Ce n'est pas pour faire de la médecine anonyme ou à la chaine.
 

Visiblement, tu n'as pas chercher à bien savoir ce qu'était cette réforme, ce qui ne t'empêche pas de la rejetter en bloc : tu pourras changer de médecin traitant comme tu veux, il suffira d'en informer ton centre de sécu. En résumé, personne ne t'obligera à aller voir un médecin plutôt qu'un autre, c'est toi et toi seul qui choisira et pourra changer.
 

C'est symptomatique chez toi cette vision ultra-négative de tout
 
Et les médicaments qui marchent bien t'en fais quoi ?
 

Commence par lire ce topic déjà, et notamment les interventions des personnes du monde médical, tu en sauras déjà bien plus.
 

Pourquoi je dis ça ? Tu dis que les français sont nuls en langues et ne voyagent pas. Les américains sont pires que nous là-dedans.
 
Mais bon, visiblement, tout est nul en France pour toi si je comprend bien. Je ne comprend pas comment, encore une fois, tu tombes dans l'hyper-négatif. Et bien, personne ne te retiens, va ailleurs si tu penses y trouver mieux Et tu verras, une fois parti, tu relativiseras (même si bien sur tout n'est pas parfait en France, loin de là).

 
Je me pose quand même pas mal de questions.
 
Ma généraliste est nulle, elle m'envoye déjà systématiquement chez les spécialitses. Va falloir que je trouve un autre généraliste sous 6 mois car je ne veux pas que mon actuelle soit mon référent
 
c'est galère
 
En plus je me demande comment ca va se passer pour les ald au niveau de l'euro non remboursable : Je ne paye pas quand je consulte

 
bah mon medecin est pas bon mais comment en changer sans pratiquer ce que certains appellent du "nomadisme médical" ?

je suis dans le même cas. et puis bon je vais pas "tester" différents médecins pour le plaisir si je n'ai pas de soucis question santé pour le moment. Conclusion je donnerai pas de nom de médecin référent je pense  

Ernestor, en tout cas, si je suis négative (je diras plus réaliste) il y a 65% de personnes sur ce forum qui sont contre cette réforme. Soit nous sommes 65% d'abrutis, soit réellement il y a un réel problème avec cette réforme.
C'est ton droit si tu veux qu'on nous impose (hypocritement) un médecin. Moi j'y peux rien.
Quant aux USA c'est leur problème s'ils ne voyagent pas. Je n'ai pas à les juger. Je juge pour l'instant ce que je connais (et la France est loin d'être le pays rêvé). Nous sommes le pays européens qui payons le plus d'impôts... Rien ne me retiens en France en effet. Mais je le redis, il va falloir que je me trouve un super prof pour qu'il m'apprenne les langues mais en France c'est dur à trouver contrairement à l'Allemagne... Tous les étudiants étrangers savent très bien parler au moins une langue. Force est de constater qu'en France, tel n'est pas le cas.

C'est pas du nomadisme médical ça. Le nomadisme médical c'est changer de médecin à chaque visite ou presque, sans raison particulière. En général, quand t'as trouvé un médecin que tu considères compétent, tu retournes chez lui. Alors pourquoi tu ne cherches pas un autre médecin ? (c'est assez contraignant c'est vrai aussi).
 

Si tu étais réaliste, tu serais plus modérée. Or je ne vois que de l'ulta-négativité dans tous tes propos (sur tous les sujets dont tu parles).
 
Et encore une fois, QUI va t'imposer d'aller voir un médecin particulier ?
Quant tu as trouvé un médecin qui te convient, tu vas quand même en voir un autre la fois d'après ?
 
Et je vais te dire un truc qui va sans doute t'étonner : moi aussi j'étais totalement contre cette réforme au début. Mais après avoir entendu les divers arguments, elle n'est pas forcément aussi mauvaise qu'elle en a l'air. Bref, essaie de bien voir tous les aspects de la chose.
 
Quant au 65% de contre qui "seraient des abrutis", tu fais encore preuve là d'une absence totale de modération en étant complétement binaire, c'est bien dommage
 

Encore très négativif tout ça ...
 
T'as jamais eu de bons profs peut-être ?
 
Et as-tu analysé les causes de tout cela en détail ? Est-ce seulement du aux profs qui sont nuls ? Sais-tu que dans les pays nordiques, les films anglais passent à la télé en VO non sous-titré bien souvent ? Ca a pas aussi une influence tu crois ? C'est pas que un problème d'enseignement, mais aussi un problème culturel. Mais bon, c'est pas le sujet de ce topic.
 

Moi aussi ca m'emmerde ça. Mon médecin de famille, que je consulte depuis toujours (ou presque) est à 900 kms de chez moi Je me vois pas trop donner un nom de médecin au pif
 
Mais bon, c'est la période de mise en route tout ça

Mon cher Ernestor,
 
En tant que Profs, je n'ai jamais eu un bon prof de langue (ni Allemand, ni Anglais). Par contre j'ai eu d'autres bons profs (français...). Mais en langue, le français a toujours très mal appris. Pourquoi ? Je n'en sais rien. Probablement à cause de la méthode. Déjà il y a 20% d'enfants de 6ème qui ne savent pas lire ni écrire correctement. Alors faire apprendre une langue étrangère dès le CP, alors que la méthode française ne s'adapte pas à tous les enfants pour apprendre à lire et écrire, ce sera inutile.
 
De plus pourquoi tu me marques toujours que je suis négative ? Est-ce négatif d'avoir le choix entier d'un médecin ? Est-ce négatif ne prendre ses responsabilités et de dire à son médecin si on le désire ses affections précédentes (je fais référence au dossier médical qui sera mis sur internet, super les fraudes, car internet n'est pas un lieu de sécurité).
Est-ce négatif d'être contre une réforme qui ne semble pas être à l'attente des français (du moins pour plus de la moitié) ?
 
Et trouves-moi une solution dans mon cas (et en fonction de la nouvelle réforme) :
J'ai deux sortes de médecins : un allopathe et un homéopathe car je concilie les deux formes de médecine. Comment vais-je faire mon choix de médecin traitant entre les 2 ? Comment vais-je faire quand pour telle affection, il m'est indispensable d'aller voir l'allopathe, et pour telle autre affection d'aller voir l'homéopathe étant donné que je n'aurais qu'UN MEDECIN TRAITANT ? Trouves moi la solution, car tu vois, là je suis dans le flou le plus total. Mais si tu t'y connais au point de vue de cette réforme et que tu as changé d'avis par rapport à ta première opinion, tu devrais pouvoir me répondre, notamment au point de vue remboursement sécu...
 
Il m'est arrivé de changer d'avis car je pensais au début que ce n'était pas bien pour telle chose, et je me suis trompée, mais cette réforme à mon sens donne un pouvoir médical qui me semble dangereux pour l'avenir de notre santé. Pour l'instant je ne change pas d'avis.  
 
Merci pour ta réponse.