Reprise du message précédent :
J'ai rarement vu un discours aussi debile
 
Donc maintenant tu arretes avec tes copier/collés qui n'ont aucun sens et aucun interet si ce n'est nous montrer a quel point tu parles d'une chose dont tu ignores tout (enfin c la croix de mon metier, chaque jours des pauvres gens qui se cultivent dans science et vie essaye de me le réapprendre), histoire que je m'adapte un peu avant de te parler des tests de non infériorité controlé par l'afssaps et le principe des génériques, ainsi que les grands principes du raisonnement scientifique qui est legerement plus complexe que: "les qq fois ou je lai vu ca n'a pas marché donc les génériques sont innefficaces"

c'est bien ce que je dis
 
 
 
- essayes de ne pas dénaturer mes propos (je sais que c'est tres à la mode d'isoler une phrase de son contexte ... mais aussi courageux que de se poser les vrais questions ...)  
 
merci  -
 
 
ou sinon oh grand druide, essayes de comprendre tous les propos de tes prochains

Le fait de repeter plusieurs fois la meme chose ne la rend pas moins idiote ou plus convaincante    
Ton phantasme sur les génériques qui aboutit a une medecine a deux vitesses est d'une rare idiotie, les tests d'autorisations de mise sur le marché qui leur ont été accordés sont legerement plus aboutit que ton experience personnelle, ils sont conventinnés par la sécu car non inferieur a un traitement de reference est moins cher (derogation a la regle des AMM qui stipule qu'un traitement doit apporter un bénéfice en terme de santé).
Donc générique ou non il s'agit de la meme molécule avec au moins la meme efficacité.
Quand a ta black list de tes reves, je lit regulierement des revues qui ferait passer ton "science et vie" pour mickey parade et étant moi meme dans le camps des médecins, je ne voit pas de quoi tu parles...enfin tu as raison surement encore un complot  

mais pourquoi, puisque ce que je dis est stupide, ... cela te rends aussi féroce, voir insultant (cf // à mon métier + termes injurieux)
 
tu ne peux que prêcher des convertis
 
 
@+ et puisque 'Tes' normes veillent aux grains  ... il n'y a donc pas de soucis à ce faire

Je suis absolument pas féroce, seulement quand qqun balances des affirmations et des "vérités" comme tu le fait et qu'il s'agit d'un tissus de connerie, je le dit
 
Et fait un effort qd tu ecrit un post, c parfois incomprehensible

oui PapA !

merci

 
de rien car
 
cela n'est pas ironique le moins du monde
 
mais mon pere comme le sien, etc.
 
est dans "le camps" mais certainement pas dans le même clan
 
 
je me demande quand m^me... que peut foutre 1 bon médecin; qui connait tout sur tout et qui le défend avec une telle énergie, sur le réseau à 1h08 du mat ???
 
drole de sport que d'essayer de faire la nique à un petit CoN comme moi ... et de surcroit fils à Papa, petit déjà, et tête à claqueter.

Qu'est ce qu'il fait? Il travaille, et oui ca arrive. Il modere le forum en même temps. Et, parfois, quand qqun parle de ce qu'il ne connait pas avec une telle energie et une telle conviction, il répond.

juste pour étayer ... comme je disais ... il y a doute ... à vous de juger
 
votre medecin écrit il comme cela ????
 
attention avec ce Medecin Jedi ... ça commence fort ...  
 
> Tu fait quoi dans la vie, sérieusement? <  
 
>...ca n'a pas marché donc les génériques sont innefficaces <
 
> Ton phantasme sur les génériques qui aboutit a une medecine a deux vitesses ... <  
 
>...des "vérités" comme tu le fait et qu'il s'agit d'un tissus de connerie... <
 

Tu viens de comprendre pourquoi les médecins ont des secretaires
Maintenant stop

A propos du 1 euro pour ceux qui sont a 100%, je crois bien qu'il faut le payer. Si j'ai bien compris, y a que les femmes enceintes qui le payent pas. C'est bien ca?

 
Qu'est ce qu'il faut pas lire. Les génériques ont les même molecules que les médicaments standards. Certe les excipients changent et peuvent avoir des effets secondaires mais ils n'influent pas sur la ou les molecule(s) principale(s).  
 
Les génériques marchent tres bien partout, dans tous les pays.... sauf dans ta famille, c'est ca?

 
ya donc 2 solutions possibles
 
- tu vas voir un VRAI médecin qui trouvera quel est vraiment le pb
- c'est psychologique
 
le générique possède la meme molécule active que le medoc "officiel"
 

 
Bon ecoute, si tu veux être sur, tu appels la :  0 820 77 33 33 c'est le numéro d'appel  ou tu auras une réponse officielle a ta question.

Voila.
 
Je pense qu'il sous estime largement l'aspect phsycohologique de la prise de médicament. Pour beaucoup de gens : générique = pas cher = au rabais = moins bien. Et ça les soigne moins bien car bien souvent, le fait de prendre un médicament en lequel ils ont confiance est déjà le début de la guérison.
 
Donc, je persiste et signe, tirer la conclusion "les génériques c'est de la merde, on nous ment, on nous spolie" parce que le générique sur soi a fait moins d'effet que celui escompté est totalement stupide.
 
Qui plus est, on ne tire jamais de conclusion aussi définitive à partir d'un nombre d'obervations aussi réduit (moi et ma soeur ca marche pas !)

 
Je ne paye pas  

 
 
J'ai entendu tout et son contraire, y-compris sur France2 et France-info

 
JE ne suis pas sur du tout alors, encore une fois :
 
tu appels la :  0 820 77 33 33 c'est le numéro d'appel  ou tu auras une réponse officielle a ta question.

 
 
gratos depuis un portable ?

Ah non. Les 08 sont toujours payants, même quand c'est gratuit depuis un fixe

Quelle bande de beaux boulets ils font. Je vais chercher sur les sites officiels

 
Non, c'est pas gratos... ni depuis un fixe, ni depuis un portable. C'est pas normal (fournir des infos sur une reforme devrait être gratuit), mais c'est comme ca. Si tu veux être sur, c'est le meilleur moyen.

 
 
http://www.sante.gouv.fr/assurance_maladie/index.htm
 
ca reste nébuleux, même avec leur explication...

je leur ai envoyé un mail.

A propos de la consult directe chez un spécialiste sans passer par le médecin traitant, voila leur réponse:
 

réponse.

Donc au final le 100% splus du 100%

 
Bonsoir à tous, Longdorm n'a pas tout à fait tord. De plus Len22 tu soulignes bien que les excipients peuvent changer. Or si on change l'excipient, peut-être que la molécule sera moins efficace du fait du changement de l'excipient.
Il y a des génériques qui ne sont pas aussi efficaces que les non génériques : exemple pour ma famille : Veinamitol.
Par contre un générique efficace : Amodex : antibiotique. Lui est effectivement très efficace. Je ne peux pas dire si le non générique est moins efficace : pour cause : je n'ai eu affaire qu'au générique.
 
Je me méfie dans l'ensemble des génériques car certains ne sont pas efficaces ou peu par rapport aux non génériques. Par contre c'est sûr lorsqu'il s'agit d'antibiotiques ou d'autres médicaments devant guérir telle pathologie, là pas de problème : les génériques sont aussi efficaces que les non génériques. Mais pour les petites pathologies sans importance, je pense que les génériques ne sont pas aussi efficaces.

Décidément, l'effet placebo c'est pas des blagues...

Pour ma part, je désapprouve totalement cette réforme, et je ne choisirai pas de médecin traitant. Si vous aussi vous êtes en désaccord avec la mise en place d'une médecine à 2 vitesses, je vous recommande d'en faire autant. Si sur 40 millions d'assurés, l'assurance maladie ne reçoit que 20% des formulaires, elle se posera des questions, et cette réforme passera à l'as

 
Pour quelles raisons tu désapprouve cette reforme?
 
PS : je rappel qu'on est pas obligé de renvoyer le formulaire avant l'été... il suffit de l'envoyer apres la première consultation avec un medecin... ce qui peut tres bien être dans 3 ans...

Je désapprouve cette réforme, car :
- c'est la fin de la liberté de choix et le début d'une véritable médecine à 2 vitesses institutionnalisée. Pour simplifier : les riches
- c'est réduire les généralistes (choisis comme médecin traitant dans 90% des cas) à des secrétaires de caisse
- c'est prendre le problème par le petit bout de la lorgnette
- on va arriver sur le long terme à une situation comme en Angleterre
- je suis très sceptique sur les soi disant économies réalisés avec cette réforme
- on va arriver à des effets pervers, des médecins traitants qui vont se former une clientèle captive, et qui enverront les patients vers leurs copains spécialistes
- on veut à moyen terme mettre en place une médecine de caisse, avec des médecins pieds et poings liés
 
 
Bref, pour toutes ces raisons, je ne choisirai pas de médecin traitant. Si on me sanctionne financièrement (au nom de quoi d'ailleurs, je paye et payerai mes cotisations comme tout un chacun ; la sanction par l'argent, drôle de notion par ailleurs), mais au bout d'un moment, il faut mettre ses actes en accord avec ses opinions
Mais j'ai bon espoir que cette réforme n'aille pas très loin, je connais nombre de médecins qui refusent déja d'être médecin traitant.

Non. Tu peux changer de médecin traitant quand tu veux. Et en quoi est-ce une violation inacceptable de ta liberté de te faire payer ton nonadisme médical qui est dangereux bien souvent pour ta santé ?
 

C'est vrai qu'ils ne sont pas assez considérés dans cette réforme.
 
Mais oublions pas que 70% des problèmes pour lesquels les gens vont voir des spécialistes peuvent être soignés par un généraliste.
 

C'est une réforme estampillée Raffarin donc forcément
 

On aura eut une guerre civile avant cela
 

En terme de santé, le but est aussi "d'inciter" les gens à avoir un médecin de famille.
 

Parce que c'est pas déjà le cas ?
 
Et il me semble pas que le généraliste puisse imposer d'aller voir tel ou tel spécialiste, c'est pas dans la réforme cela.

 
Dans les faits, ce sera comme ça, tu verras.
 
 
 
 
 
Pour finir, un dernier point de réflexion :
 
Le patient pourra-t-il refuser à son praticien l'accès à son dossier médical personnel ?
Le patient sera libre de refuser de donner sa carte Vitale au médecin, lui interdisant ainsi l'accès à son dossier.
Néanmoins, le niveau de prise en charge des actes et prestations de soins par l'Assurance maladie sera conditionné à l'accès du professionnel de santé au dossier médical personnel.
 
 
 
Bref, si je veux protéger ma vie privée médicale, il faudra que je le paye. Intéressant comme concept

Si t'es déjà aller voir ton dermato pour ta verrue, tu peux y retourner directement sans passer par ton généraliste.
 
Et qui te dit que selon la gravité de la verrue, le généraliste n'est pas capable de te donner le bon traitement ?
 
Pour ce qui est du "baton financier", c'est comme ça tout le temps. T'auras toujours une minorité plus ou moins forte qui continuera quoiqu'il arrive à faire n'importe quoi, quelque soit le domaine et quelque soit la prévention/communication que tu puisses faire. Donc faut quelque chose de plus efficace, même si ça contraint tout le monde
 
Et non, je pense pas que ça se passera comme ça dans les faits. Ca se passe déjà comme ça aujourd'hui. Ton généraliste te recommande pas déjà un spécialiste ?
 
Le but d'avoir accès au dossier médical est pour mieux te soigner.

 
 
Mais ca va à l'encontre de la loi informatique et liberté. Tu as des droits sur tes données perso. Ca me dérange bcp cette histoire de dossier informatisé.

On a pas le drouit d'y avoir accès

 
 
on aura pas le droit d'en refuser l'accès. Sinon on devra payer

Là effectivement, ça pose problème

Enfin je suis pas certain que les décrets soient parus. Mais il me semble que le remboursement sera conditionné à l'utilisation du dmp