Reprise du message précédent :

J'en ai oublié ?  

'tain mais comment un mec avec un tel humour peut croire en dieu ???
soit t'es vraiment un cas unique  
soit t'est aussi croyant que moi

Bon, vraiment, jouer sur les mots, le langage, c'est pas un truc à faire ici

 
Comme tout les ans, entre 2 et 3 millions
 
La majorité des accidents a lieu quand ces 2 millions se rejoignent au même endroit, la même apres midi pour effectuer un rituel.

 
Parceque c'est pas incompatible, tout betement

l'humour n'est pas incompatible avec la religion...mais l' humour qui fait rire...si (amon humble avis)
meme si tu me prouve que c'est possible...mais tu es un cas, j'en suis convaincu .

 
On va demander à l'Italie alors, il y avait plus de 3 millions de fidèles à Rome pour l'enterrement de JPII   .

Comment pourrait on dire, en jouant avec le langage, que la montée de l'islam radical nous fait penser à la montée du fachisme en Europe dans les années 30... hum... chaud... Ces mouvements ont paru tout à fait respectables à beaucoup avant de se révéler au monde tant qu'on a voulu ne pas voir ses multiples excès annonciateurs de catastrophes.

   
Les mosquées sont interdites au vatican...le vatican est un etat et pas une ville d'italie!

 
Jte presente mes potes quand tu veut, des vrais mariols qui font vraiment rire
 
Et pratiquement tout les rebeus sont comme ca, suffit d'allé au bled, l'humour, la rigolade c'est la bas de tout

C'est pas tous les ans l'enterrement de JP II.
 
Je vois mal comment on pourrait comparer un nombre de personne à un nombre de personnes par ans : c'est inhomogène.

Sources ?

 
Voila qui doit rassurer les chretiens qui souhaitent pratiquer leur religuion en Arabie Saoudite    

 
Mais ce qu'il faudrait quand meme qu'il rentre dans vos tetes, c'est qu'etre chretien, c'est uniquement croire ce qui est ecrit dans la priere du Credo.
C'est la seule necessite pour s'affirmer chretien.
En aucun cas il n'est demande quelque interdit alimentaire que ce soit ou quelques rites traditionnels que ce soit.
 
En revanche, le Coran etant la parole divine, le musulman se doit d'y adherer dans sa totalite. Il est impossible de prendre des libertes avec, a moins de devoir desacraliser le Coran (mais la, on touche a un tabou encore bcp plus important que la representation du prophete).
 
Arretez de considerer que le judaisme, le christianisme et l'islam fonctionnent de la meme facon: ces religions sont aussi differentes les unes des autres qu'elles peuvent l'etre du confusianisme ou du bouddhisme.

Une mosquée au Vatican, c'est impossible physiquement. Pas assez de place.
Cela dit, le Vatican est l'autorité religieuse qui a construit des passerelles durables avec l'islam, le judaïsme et les orthodoxes.

 
Voici des composantes qui je pense te feront reflechir :
 
- Les pelerins reste environ 1 mois sur place
- La masse des 3millions de pelerins doivent effectuer un nombre precis de rituels, tous au meme endroit et dans un temps limités en MOUVEMENT ce qui change la donne
- La majarité des pelerins sont agés, generalement plus de 40/50/60 ans voir plus
- Habillé avec des claquettes, et deux bout de tissus blanc sur le corp
- Et avec une belle temperature, dont tu doit connaitre le niveau
 
Voila, les autres pays ont été clair et net, l'organisation du pelerinage est une vrai réussite et une entreprise respecter dans le reste du monde
De plus ils ne cessent de moderniser les lieux afin d'accueillir encore mieux les pelerins, ce qui est une bonne chose

 
C'est exact, on pourrait croire qu'avec un pelerinage annuel les organisateurs de La Mecque auraient tiré des leçons de leur expérience.
 
Edit : Massamu c'est certainement difficile en effet à organiser je peux comprendre les immenses difficultés mais ça reste parfois très très risqué pour les pèlerins...

ben pour moi le danger numéro un ce sont les conditions qui favorisent l'émergence de l'intégrisme. le fondamentalisme est une réaction aux incroyables injustices et aux ingérences continues des occidentaux au moyen orient. attention, je ne dis pas qu'il est légitime, je dis qu'il faut comprendre pourquoi des gens agissent de cette façon. c'est trop facile de condamner les intégristes sans se rendre compte que l'attitude de nos gouvernants est responsable de cette situation. à force de vouloir dominer les autres, de les envahir pour un oui ou pour un non, on a un retour de battons en pleine gueule. ça devait finir par arriver, ce qui m'étonne c'est que ce ne soit pas arriver plus tôt... parce que le fruit est mûr depuis des plombes, fallait qu'il y ait une sacré résistance de la part des musulmans modérés pour que ça pète pas plus tôt que ça.
 
les intégristes et les couillons de l'administration bush, c'est la même idéologie. toute les deux nies les droits de l'homme et chacune s'appuie sur une idée légitime pour faire le mal. les américains s'assoient dès qu'ils peuvent sur les libertés fondamentales (surtout quand c'est les autres qui sont concernés) et les intégristes s'assoient sur l'islam pour justifier leurs saloperies et massacres. blanc bonnet et bonnet blanc. même connerie tout ça mais les premiers responsables sont les occidentaux selon moi même si à l'évidence les gouvernements des pays du moyen orient sont aussi responsables et profitent d'ailleurs maintenant de ce rejet de l'occident. parce que pour moi c'est surtout de ça qu'il s'agit, l'intégrisme c'est la manifestation du rejet de l'occident. seulement c'est difficile pour un occidental pur cru de le comprendre, il faut avoir vécu dans ces pays pour saisir leur état d'esprit. alors certains résistent à cette vague idéologique (facile à gober et qui apportent des réponses toutes faites) mais d'autre cède, par dépit ou par écoeurement.

 
C'est surtout que lors du rituel de la lapidation, la foule est souvent prise d'une sorte d'hysterie collective, qui entraine des mouvements de panique chez certains qui cherchent a s'enfuir, et donc des morts par pietinement du fait de la densite humaine.
D'ailleurs, il est prevu de pouvoir "sauter" ce passage du pelerinage en validant le hadj complet, si l'on s'engage a faire un certain nombre de temps de jeune ulterieur il me semble. C'est ce qui etait arrive il y a quelques annees a mon responsable administratif, un homme age, qui a ete completement terrorise par l'ambiance qu'il qualifiait d'hysterique au moment ou il etait passe par ce stade du pelerinage.

t'as pas capté ce que je sous entendais... pas grave...

oh, je connais un peu le maghreb, j'ai juste vecu a casa jusqu'a l'age de 16 ans
et je sais qu'on est pas les derniers a rigoler.
mais ton humour est un humour...typiquement occidental...enfin...je sens que ce que je dis est stupide...c'est juste que tu m'a l'air cultivé, ouvert sur le monde , documenté...mais que tu crois que lemonde a été crée par une créature divine en quelques jours et qu'apres la mort on se retrouve dans un autre monde peuplés d'anges ou on vit pour l'eternité en fonctions des actions passées dans la vie precedente....j'arrives pas a te cerner , cousin

sources quoi?que le vatican est un etat?!
 

Tiens au faite sur ce forum on est dans un espace publique comme son nom l'indique meme si juridiquement je ne sais pas trop ce qu'il en est, donc j'en viens a cette question:  doit on  interdire au meme titre que les foulards dans les écoles les signes religieux sur les avatars ?...  

 
L'integrisme est d'abord le resultat de l'echec des societes arabes a se democratiser: voter pour un integriste, c'est le plus souvent motive par un rejet du pouvoir en place, percu comme corrompu jusqu'a la moelle.
C'est plus une affaire interieure aux pays arabes qu'une affaire en lien avec l'occident, comme tu le penses.

@Bidulator
Je suis d'autant plus empressé de preciser que la France est en partie responsable du terreau du nazisme avec les conditions imposées par le traité de Versailles à l'Allemagne.
Ca ne dédouane pas l'idéologie qui en a émergé.

C'est très drôle de se foutre des religions en tant que croyant... tant que ce n'est pas la sienne
 

Menteur, c'est le Puy du Fou ça
 
 
Tiens au faite sur ce forum on est dans un espace publique comme son nom l'indique meme si juridiquement je ne sais pas trop ce qu'il en est, donc j'en viens a cette question:  doit on  interdire au meme titre que les foulards dans les écoles les signes religieux sur les avatars ?...  
Espace privé ouvert au public, stune modocratie en plus

non non mais je ne dédouane rien non plus. j'essaye de comprendre seulement

 
Exagerons rien: en 1870, l'Allemagne n'avait pas ete tendre avec la France non plus. A toujours cherche la cause, on peut remonter loin dans ces histoires.
C'est l'exploitation politique de l'humiliation du traite de Versailles, combinee a la crise de 29 (que les francais auraient eu du mal a prevoir des 1918 tout de meme...) qui fut le terreau du nazisme.
 
C'est tout de meme plus nuance que de dire que c'est la France qui est en partie responsable de la montee nazi

je pense que l'erreur vient de là... c'est avant tout la faute à l'occident qui jusqu'à très très récemment c'est toujours bien arrangé des despotes orientaux: saddam, le shah d'iran, la tunisie etc etc on fait du commerce avec eux et peu importe qu'ils soient des dictateurs du moment qu'ils sont à notre bote.

non non a cause de : j'aime pas forcément ce qu'il y a a manger.
quand je vais au mc do, j'ai le choix entre le mc bacon, le big mac, et le filet o fish
quand j'achete de l'eau de source, je prends soit de l'évian, soit de la vittel.
 
Je signale aussi que les cantines scolaires ne sont pas les resto du coeur (a ce moment la, oui je pense que personne ne pourrait se plaindre d'un don) mais que les enfants PAYENT pour manger.

 
franchement, ca me gave.
relis mon post et arrete de spéculer stp
j'ai dit : "HE BE, CA FERAIT UN BEST SELLER de DAN BROWN "
RIEN DE PLUS. me fait pas dire ce que j'ai pas dit, me fais pas penser ce que j'ai pas pensé, et si tu te cherches des ennemis, tu me trouveras pas..
 

 
comparaison completement... comment dire... non rien...

 
La dernier news que j'ai eut, est qu'il vont faire 3 ou 4 etages au dessus afin que tu puisse lancer les pierres d'en haut directement
 
Ce qui ventilera la foule sur plusieurs niveaux
 
Mais cette année les mort c'etais sur MINA a cause d'un groupe d'asiatique qu'on pris leur bagage avec eux !!

Purée c'est dur...
"en partie"
T'es capable de me dire ce que cette formule sous entend en valeur absolue ?
Il fallait que je dise quoi ? que je remonte à la déportation de francs saliens par les romains en Gaule celtique ?

 
Pas bete comme idee. Mais il faut tout de meme reconnaitre qu'on a pas eu a deplorer depuis plusieurs annees ce qu'on avait autrefois (plus de 1.000 morts il y a quelques temps, dans un mouvement de foule).
L'organisation progresse donc.

 
Meme si l'organisation progresse y'aura toujours des morts, a cause de 2 ou 3 "pas tres inteligents" qui pense que le faire le premier te rend meilleur musulman. Ou meme il suffit de tomber, les 2millions de personne derriere toi ne peuvent pas s'arreter c'est pas possible
 
Respect aux anciens qui tienne le coup, et reviennent en vie.
 
Et big respect au ancetre qui y allais a dos d'ane ou de chameau en partant du maghreb

 
  Relax c'est juste qu'en ce moment, on passe notre temps a taper sur notre histoire. Je me permets jsute de rappeler que la France n'etait pas la seule a Versailles, et surtout que ce traite etait motive par une occupation de l'Alsace et de la Lorraine qui avait ete particulierement mal vecues par les populations, pendant plus de 40 ans.
 
Sinon pour Bidulator, je peux t'assurer pour lire leurs programmes que les partis integristes n'ont pas de visees anti-occidentales dans leur action politique quotidienne. Que ce soit le FIS algerien, le PJD marocain, les Freres Musulmans egyptiens, ils militent surtout sur des questions de politique interieure. Ce n'est d'ailleurs pas pour rien qu'ils font leurs principales recrues dans les desoeuvres des zones peri-urbaines, issues d'un exode rural mal jugule, sans emplois ni prestations sociales.
 
Par bcp d'aspects, ils ont un peu les memes theses que les communistes europeens a une epoque.

A ce propos de la lapidation des statues représentant satan, est-ce qu'il y a débat chez les sunnites, ou bien la représentation hors prophète est admise ?

j'aurais bien aimé les avoir pour la lire, mais merci pour la remarque qui parait intéressante a approfondir

aucune idée, je me suis jamais posé la question, mais suis également intéressé de la réponse

 
Ce ne sont pas des statues mais des steles

Il me semble que la mecque est un ancien lieu de culte polythéiste dont les divinités étaient représentées par des stèles avant d'être investi par le nouvel islam.

Bah, spareil

Ce qui est pré-islam, generalement on s'en fou dans la religion