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Auteur Sujet :

La montée de l'Islam

n°7617058
lordofthes​ith
Join me . . .
Posté le 08-02-2006 à 17:30:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

boober a écrit :

ca parle des occidentaux en fait mais faut bien interpréter ...
 
tout est dans l'interpretation :jap:


 
Pas du tout !

mood
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Posté le 08-02-2006 à 17:30:52  profilanswer
 

n°7617567
akry
Posté le 08-02-2006 à 18:16:09  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

T'arrives vraiment pas à comprendre que les croyants sont capables de relativiser sur la vérité des événements racontés dans les textes sacrés. Tu les prend vraiment pour des cons, c'est bien ce que je dis  [:mouais]


 
Euh... autant je suis d'accord avec toi pour préciser que les histoires ne sont que des métaphores pour faire passer un message bien plus général, autant croire que peu de croyant pensent ces histoires comme vraies est à mon avis une erreur. De plus en plus d'association aux Etats Unis exigent que les cours d'histoire explique l'apparition de la vie sur terre version "Dieu" plutôt que la version connue des scientifiques... c'est un exemple, mais ca montre que meme dans les pays industrialisés, il existe suffisament de monde qui le pense vraiment pour qu'on en entend parler.

n°7617780
boober
Compromis, chose due
Posté le 08-02-2006 à 18:40:49  profilanswer
 

Yems93 a écrit :

ne dis pas n'importe quoi stp  [:kiki]


 

Ernestor a écrit :

Je crois (enfin j'espère :whistle:) que c'était de l'humour :D
 
Mais il n'est pas bon être ironique dans ce genre de topic :/


 


 
nan mais c'etait de l'humour (ok du cynisme en verité)
 
patapay
 

n°7617838
Lam's
Profil: bas.
Posté le 08-02-2006 à 18:47:59  profilanswer
 

Y a des religions qui ont démarré sur des exégèses bien plus improbables que ça...

n°7618815
fpo
Venez me chercher !
Posté le 08-02-2006 à 20:51:08  profilanswer
 

thomazi a écrit :

tu raconte des belles conneries toi   :lol:  
La religion si elle était sectaire par nature , n'aurait jamais conquis tant de monde d'ailleur étymologiquement religion vient de "relier"(je crois) .


ça doit être beau de vivre dans ton monde...
un monde où tous tes actes son observés par un dieu punisseur
- les doigts dans le nez = c'est mal
- tu te tires sur l'élastique = c'est mal
- tu fais des galipettes avec une fille en dehors du mariage et de l'intention de procréer = c'est mal
- tu fais pêter un bus avec des enfants = c'est bien

n°7618839
bes31
Posté le 08-02-2006 à 20:53:08  profilanswer
 

joli reply fpo :)

n°7618929
fpo
Venez me chercher !
Posté le 08-02-2006 à 21:00:59  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

90% ou plus des croyants ne représentent aucun danger pour personne. Donc pourquoi vouloir leur interdire de croire ?
 
Faut arrêter avec cette vision binaire : c'est parce qu'une minorité de croyants sont dangereux que la religion est dangereuse.
 
Allons-y par là alors : des hommes politiques sont véreux, supprimons les hommes politiques. Des scienfiques sont dangereux, supprimons la science. Des cinéastes font des films au contenu malsain, supprimons le cinéma.
 
Ce qu'il faut c'est limiter voire supprimer si on peut le pouvoir de nuisance des intégristes de tout poil, et rien d'autres.


je peux argumenter de la même façon : 90% des porteurs d'une arme à feu ne sont pas dangereux, ce sont les nerveux de la gâchette qui constituent un danger
90% des pitt-bulls ne sont pas dangereux...ce sont leur maîtres qui le sont
 
effectivement, un croyant en lui même n'est pas plus dangereux qu'un joueur de loto (qui croit qu'il va gagner) c'est son guide spirituel qui l'est
les actions "spontanées" des 5.000 croyants belges font peur car cela démontre la force de persuasion de leurs "maîtres" à penser
il y a le même problème avec nos charismatiques, bien que le vision que j'en aie est une image d'illuminés gentillets qui ne présententqu'un risque pour leur enfants ou parents à charge
les 5.000 croyants belges ont été manipulés comme les chrétiens pouvaient être manipulés au temps des croisades où il y a peu
et c'est peut être là le problème de l'islam tel qu'il est pratiqué dans nos "banlieues", c'est un islam du passé qui n'est pas adapté à nos sociétés et à notre époque
il doit exister un islam modéré dans le temps, mais celui on ne le voit pas, il est comme les trains qui arrivent à l'heure (parabole simpliste), il ne "gêne" pas

n°7618985
boober
Compromis, chose due
Posté le 08-02-2006 à 21:06:30  profilanswer
 


 
mais le pire c'est que dieu lui meme s'est presenté de disons allez 3 facon differentes aux hommes en sachant pertinement que vu comme la terre est petite, il y aurait un jour rencontre entre ces 3 religions.
 
il aurait pu distribuer le meme message a tous bourdel. au moin la ca aurait été clair. mais non. il a fallu qu'il fasse chier mémé avec ces nuances de ci de ca et patati et patata. et c'est moi qui ai raison, et ben non c'est moi. mirroir magique. tiens prends une ADM dans la gueule comme ca c'est moi qui aurais le dernier mot etc etc etc...


Message édité par boober le 08-02-2006 à 21:07:22
n°7619022
fpo
Venez me chercher !
Posté le 08-02-2006 à 21:09:27  profilanswer
 


 
la même chose pourrait être dite d'un athée
pour lui les croyants sont étranges
comment des êtres censés, croyant ne veut pas obligatoirement dire décérébré, peuvent ils croire dans une "force" qu'il n'ont jamais vue, et qu'il ne connaissent que par ouï dire ?????? à laquelle ils attribuent des pouvoirs  surnaturels, qu'ils imaginent vivre dans une monde "ailleurs" forcément paradisiaque  
- pourquoi le gentil dieu ne fait il pas en sorte que ses "enfants" vivent directement au paradis ?
- pourquoi les fait il vivre dans la misère et la souffrance (tout le monde n'est pas riche, en bonne santé et heureux) ?
- comment tollère t il qu'un de ses "enfants" nuise à un autre de ses "enfants" ? il joue à sims ? c'est plutôt half life dans la plupart des pays musulmans
est ce ceux qui sont croyants dans ce topic se sont posées ces questions ? ils ont des réponses ?
 
il est à remarquer que les endroits où les musulmans bénéficient le plus de droits et de libertés, c'est dans le spays non musulmans
étrange, non ?  :o

n°7619090
blizzard 2
Posté le 08-02-2006 à 21:16:08  profilanswer
 

fpo a écrit :

la même chose pourrait être dite d'un athée
pour lui les croyants sont étranges
comment des êtres censés, croyant ne veut pas obligatoirement dire décérébré, peuvent ils croire dans une "force" qu'il n'ont jamais vue, et qu'il ne connaissent que par ouï dire ?????? à laquelle ils attribuent des pouvoirs  surnaturels, qu'ils imaginent vivre dans une monde "ailleurs" forcément paradisiaque  
- pourquoi le gentil dieu ne fait il pas en sorte que ses "enfants" vivent directement au paradis ?
- pourquoi les fait il vivre dans la misère et la souffrance (tout le monde n'est pas riche, en bonne santé et heureux) ?
- comment tollère t il qu'un de ses "enfants" nuise à un autre de ses "enfants" ? il joue à sims ? c'est plutôt half life dans la plupart des pays musulmans
est ce ceux qui sont croyants dans ce topic se sont posées ces questions ? ils ont des réponses ?
 
il est à remarquer que les endroits où les musulmans bénéficient le plus de droits et de libertés, c'est dans le spays non musulmans
étrange, non ?  :o


 
 
c'est la tout l'intérêt de la chose  :)  
 
Si dieu intervient, le libre arbitre disparait, il nous laisse le choix, à nous de faire le bon :o
 

mood
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Posté le 08-02-2006 à 21:16:08  profilanswer
 

n°7619118
fpo
Venez me chercher !
Posté le 08-02-2006 à 21:19:05  profilanswer
 

blizzard 2 a écrit :

c'est la tout l'intérêt de la chose  :)  
 
Si dieu intervient, le libre arbitre disparait, il nous laisse le choix, à nous de faire le bon :o


pourquoi punit il ?
les enfants morts nés ? les handicapés ? les maladies graves ? ce sont des choix ?

n°7619200
fpo
Venez me chercher !
Posté le 08-02-2006 à 21:26:46  profilanswer
 


j'en sais quelque chose
je ne crois qu'au père noel
et peut être que, quand je serais vieux, je croirais à la possibilité d'une relation basée sur l'amitié entre un homme et une femme  :D

n°7619222
blizzard 2
Posté le 08-02-2006 à 21:28:53  profilanswer
 


 
hmm
 
C'est sur que les persécutions qui eurent lieu sous l'athéocratie que fut l'URSS n'ont jamais existé :)

Message cité 5 fois
Message édité par blizzard 2 le 08-02-2006 à 21:29:17
n°7619307
fpo
Venez me chercher !
Posté le 08-02-2006 à 21:37:12  profilanswer
 

blizzard 2 a écrit :

hmm
 
C'est sur que les persécutions qui eurent lieu sous l'athéocratie que fut l'URSS n'ont jamais existé :)


le régime communiste soviétique et ses dérivés n'était pas athée
il avait créé une nouvelle religion et son système d'oppréssion

n°7619346
Profil sup​primé
Posté le 08-02-2006 à 21:40:14  answer
 

blizzard 2 a écrit :

hmm
 
C'est sur que les persécutions qui eurent lieu sous l'athéocratie que fut l'URSS n'ont jamais existé :)


 
Athéocratie, terme interressant  :jap:  
 
Ceci dit, c'est sans doute d'avantage à une histoire de lutte de cultes qu'est due la repression des religions sous le régime soviétique qu'à un quelconque athéisme.
 
De même que les dérives liberticides de ce régime sont sans doutes les conséquences du simple transfert du pouvoir et  de la propriété  d'une élite à une autre (d'une élite aristocratique à une élite étatique ...)


Message édité par Profil supprimé le 08-02-2006 à 21:40:59
n°7619353
Prozac
Tout va bien
Posté le 08-02-2006 à 21:40:48  profilanswer
 

fpo a écrit :

le régime communiste soviétique et ses dérivés n'était pas athée
il avait créé une nouvelle religion et son système d'oppréssion


 
C'est bizarrement dit mais c'est pas faux  :)  
 
C'était la même démarche que les théocraties intégristes. Avec un clergé : la nomenklatura et un pape : le premier secrétaire (pété de divisions blindées, lui).


---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°7619371
Profil sup​primé
Posté le 08-02-2006 à 21:41:44  answer
 

fpo a écrit :

le régime communiste soviétique et ses dérivés n'était pas athée
il avait créé une nouvelle religion et son système d'oppréssion


 
Dit plus clairement que moi  :jap:

n°7619457
blizzard 2
Posté le 08-02-2006 à 21:49:13  profilanswer
 

fpo a écrit :

le régime communiste soviétique et ses dérivés n'était pas athée
il avait créé une nouvelle religion et son système d'oppréssion


 
 
Tout à fait :)
 
Une religion basé sur la croyance en la non existence de dieu.  :D  
 

n°7619554
Crapaud ba​vard
Posté le 08-02-2006 à 21:57:38  profilanswer
 

blizzard 2 a écrit :

hmm
 
C'est sur que les persécutions qui eurent lieu sous l'athéocratie que fut l'URSS n'ont jamais existé :)


Mettre sur le dos de l'athéisme toutes les idéologies qui ne font pas appel à Dieu, ça me semble être de la mauvaise foi assez basique.
 
Je ne vois pas en quoi les athées non-communistes devraient être acusés des crimes du communisme.

n°7619577
Con Smith
Posté le 08-02-2006 à 21:59:47  profilanswer
 

blizzard 2 a écrit :

Tout à fait :)
 
Une religion basé sur la croyance en la non existence de dieu.  :D


Non. Va reviser ton histoire.


Message édité par Con Smith le 08-02-2006 à 22:00:02
n°7619589
blizzard 2
Posté le 08-02-2006 à 22:00:23  profilanswer
 

Et moi je ne vois pas en quoi les croyants non-extrémistes devraient être accusés de terrorismes.
 
Toute les croyances ont leur extrémisme.

Message cité 3 fois
Message édité par blizzard 2 le 08-02-2006 à 22:02:31
n°7619671
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 08-02-2006 à 22:07:49  profilanswer
 

blizzard 2 a écrit :

Et moi je ne vois pas en quoi les croyants non-extrémistes devraient être accusés de terrorismes.
 
Toute les croyances ont leur extrémisme.


Euh, l'athéisme n'est pas responsable des dérives du communisme, le communisme porte en soi les germes du stalinisme et du totalitarisme. Par contre j'imagine difficilement le fondamentalisme religieux en dehors du cercle de la religion...  [:dks]

n°7619698
fpo
Venez me chercher !
Posté le 08-02-2006 à 22:09:45  profilanswer
 

blizzard 2 a écrit :

Tout à fait :)
 
Une religion basé sur la croyance en la non existence de dieu.  :D


mais avec des saints : marx, engels, lénine, staline (jusqu'en 53), ho chi mihn, dimitroff, mao...
le dieu étant semblable à celui du panthéon indien : le peuple un et multiple à la foix, une belle consubstance pour faire vivre les gens dans la terreur, leur faire croire en un paradis (pour leurs enfants, jamais pour eux), qui les rackétés...

n°7619726
fpo
Venez me chercher !
Posté le 08-02-2006 à 22:12:11  profilanswer
 

blizzard 2 a écrit :

Et moi je ne vois pas en quoi les croyants non-extrémistes devraient être accusés de terrorismes.
 
Toute les croyances ont leur extrémisme.


les 5000 des bruxelles n'ont p'têt fait de mal à personne et ne sont probablement pas des extrémistes (quoi que)
mais ils revendiquent qu'on modifie mes droits et mes libertés alors que rien dans ces droits et libertés ne restreint leur droit de croire en ce qu'ils veulent  :o

n°7619738
blizzard 2
Posté le 08-02-2006 à 22:14:01  profilanswer
 


 
 
Dans ce cas c'est tout à ton honneur  :o  
 
 
Ce que je veux dire c'est que dire que l'idéologie athéee, comme toute idéologie, a ses extrêmes.  

n°7619779
fpo
Venez me chercher !
Posté le 08-02-2006 à 22:17:41  profilanswer
 

Cardelitre a écrit :

Euh, l'athéisme n'est pas responsable des dérives du communisme, le communisme porte en soi les germes du stalinisme et du totalitarisme. Par contre j'imagine difficilement le fondamentalisme religieux en dehors du cercle de la religion...  [:dks]


le communisme ne porte rien de tout cela en soi
c'est l'application qu'on en ont fait certains idéologues qui a apportés ces travers
les préceptes de mahomet (qui ne savait ni lire et écrire, donc on a pu lui attribuer n'importe quoi) ont été mis par écrit après sa mort et interprétés par des idéologues musulmans ne sont peut être pas dangereux en soi, bien que toute aliénation est dangereuse par elle même
 
mais l'application qui est faite de nos jours dans nos sociétés évoluées (ouh le xénophobe anti islamiste) démontre que des principes du moyen âge fait pour des sociétés de paysans ne sont pas applicables dans nos sociétés ouvertes et (en principe) tollérantes

n°7619834
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 08-02-2006 à 22:21:08  profilanswer
 

fpo a écrit :

le communisme ne porte rien de tout cela en soi


Et pourtant si je ne m'abuse le passage à une société véritablement communiste nécessite la transition par une phase totalitaire nécessaire, phase dans laquelle tous les régimes qui ont tenté le coup sont restés bloqués...
Donc oui, en principe le communisme en porte les germes, et ce n'est certainement pas à mettre sur le dos de l'athéisme, c'est mon propos.

n°7619862
fpo
Venez me chercher !
Posté le 08-02-2006 à 22:23:38  profilanswer
 

Cardelitre a écrit :

Et pourtant si je ne m'abuse le passage à une société véritablement communiste nécessite la transition par une phase totalitaire nécessaire, phase dans laquelle tous les régimes qui ont tenté le coup sont restés bloqués...
Donc oui, en principe le communisme en porte les germes, et ce n'est certainement pas à mettre sur le dos de l'athéisme, c'est mon propos.


on parle de dicature du prolétariat et non pas dictature par une oligarchie

n°7619875
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 08-02-2006 à 22:24:52  profilanswer
 

fpo a écrit :

on parle de dicature du prolétariat et non pas dictature par une oligarchie


Sur le papier c'est bien le but recherché, en pratique c'est le second cas qui s'est systématiquement installé... :/
Enfin, c'est pas non plus le topic.

n°7619934
Crapaud ba​vard
Posté le 08-02-2006 à 22:31:01  profilanswer
 

blizzard 2 a écrit :

Dans ce cas c'est tout à ton honneur  :o  
 
 
Ce que je veux dire c'est que dire que l'idéologie athéee, comme toute idéologie, a ses extrêmes.


L'athéisme n'est pas une idéologie, elle est la non-adhésion à certaines idéologies (qui se sont rélévées infondées et meurtrières).
 
Confondre adhésion et non-adhésion est une simple astuce rhétorique. Personnelement, je condamne le principe même des idéologies, justement à causes de toutes les dérives (pour finalement pas beaucoup de bénéfices).
 
Communisme, catholicisme, islam : même combat, même condamnation.

n°7620054
blizzard 2
Posté le 08-02-2006 à 22:40:53  profilanswer
 


 
 
Idéologie ou pas, ce que je sais moi c'est que les athées ont une conception tout à fait respectable du monde, mais que comme les autres ils ont la facheuse tendance de la vouloir faire accepter de force ou de grés aux autres.On a eu l'exemple sur ce forum avec une certaine personne qui considére les religions comme des maladies mentales (et qui donc considére tous les croyant comme des malades mentaux) et qui pronait carrément l'élmination physique de tous les édifices religieux.
 
Je suis quelqu'un de pragmatique, mais je pense qu'un monde sans aucune spiritualité serait bien triste :)
 

n°7620068
Profil sup​primé
Posté le 08-02-2006 à 22:42:28  answer
 

Cardelitre a écrit :

Sur le papier c'est bien le but recherché, en pratique c'est le second cas qui s'est systématiquement installé... :/
Enfin, c'est pas non plus le topic.


 
Pas systématiquement , non non http://fr.wikipedia.org/wiki/Anarcho-communisme ....
 
Mais pour relancer le débat (et, qui sait, recentrer ce topic que j'ai contribué à faire dévier, mea culpa), je vous conseille la lecture de ce texte de daniel shneiderman dont je suis pas toujours fan, mais qui me parait raisonnable et pas trop con :
 
http://www.bigbangblog.net/article.php3?id_article=284

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 08-02-2006 à 22:46:18
n°7620131
thomazi
Posté le 08-02-2006 à 22:47:40  profilanswer
 

akry a écrit :

Euh... autant je suis d'accord avec toi pour préciser que les histoires ne sont que des métaphores pour faire passer un message bien plus général, autant croire que peu de croyant pensent ces histoires comme vraies est à mon avis une erreur. De plus en plus d'association aux Etats Unis exigent que les cours d'histoire explique l'apparition de la vie sur terre version "Dieu" plutôt que la version connue des scientifiques... c'est un exemple, mais ca montre que meme dans les pays industrialisés, il existe suffisament de monde qui le pense vraiment pour qu'on en entend parler.


car la théorie évolutionniste est difficile à croire quand on y réfléchi, car on est tout de suite mis en face avec des millions d'années qui n'ont aucun sens pour un homme .Apres de là à croire à des choses encore plus bizarre ,il faut pas rêver  :D

n°7620150
thomazi
Posté le 08-02-2006 à 22:49:02  profilanswer
 

fpo a écrit :

ça doit être beau de vivre dans ton monde...
un monde où tous tes actes son observés par un dieu punisseur
- les doigts dans le nez = c'est mal
- tu te tires sur l'élastique = c'est mal
- tu fais des galipettes avec une fille en dehors du mariage et de l'intention de procréer = c'est mal
- tu fais pêter un bus avec des enfants = c'est bien


tu es .....  bref   :sweat:

mood
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