Reprise du message précédent :

 
Ah problème ici. Le recteur de la Mosquée de Marseille considère que une partie du Coran est incompatible avec les Droits de l'Homme. C'est la France, République tout ca, faudrait choisir, le Coran ou la DDH

 
Donc ils font passer un interdit religieux avant la liberté d'expression.
Etre "à la fois et à la fois" ce n'est pas faire passer sa religion avant la nationalité qu'on est censé revendiquer.

http://www.bismi.net/articlelecture.php?id=740

 
Nan y'a pas de choix a faire, tout betement parcequ'ils sont citoyen, donc y'a plutot une reflexion a faire pour que ces deux etats puissent cohabiter dans en osmose avec le reste de la population, sans en avantager une au desarroi de l'autre.

Très fort, tu ne sais pas lire

 
Même chose pour les pays maghrébins. Je ne te ferais pas l'affront de te présenter les régimes dictatoriaux qui ont été - et qui demeurent dans certains cas - en exercice dans ces différents pays.

 
C'est le recteur de la mosquée de Marseille qui le dit, il est "1"

Non ca me fait rire.
Quand on te demande ce que la France t'a imposé, tu réponds la conflagration du 11 septembre.
Moi, qui suis "méfiant" à l'égard des états-unis, ce jour du 11 septembre, j'avais les bouboules.
Je ne suis pas allé crier ma haine du musulman ni mettre le feu à une embassade.

tu détournes la véritable question : en cas de désaccord entre les lois de la république et les lois religieuses, quelle sera leur réaction ? quelle sera ta réaction ?

 
Les deux sont sur le meme pied, sauf que l'un se fait ecraser plus souvent que l'autre

L'islam en France c'est comme partout : ça s'accompagne de degradations inutiles , de moeurs retrogrades...
On a beau dire que la France est un pays de fraternité, pourtant musulmans et autres religions ne se melangent pas vraiment, notamment au niveau des fréquentations (chacun avec ses semblables)
Je ne pense pas que ça nous apporte un mélange des cultures, comme on voudrait nous le faire avaler (bel exemple: la majestueuse chaine Zik) mais plutôt des problèmes: d'un côté ceux qui veulent imposer leur lois , de l'autre ceux qui imposent encore la leur.

 
La liberté d'expression libertaire, c'est intéressant comme concept    
Ca veut tout dire en fait....

 
Ce sont des pays en developement n'est-ce pas, et on ne peut denigrer les efforts fait dans chacun de ces pays.
 
Et tu peut les critiquer mai aujourd'hui ce n'est pas d'eux qu'on parle mais de la France

 
Il n'est pas le seul. Il suffit de voir le cas en Allemagne.

 
la liberté d'expression a un cadre défini par les lois françaises, elle n'est pas tout azimut et à géométrie variable suivant la personne qui la revendique.
Ces "caricatures" sont une attaque en règle contre une minorité précise, le MRAP a porté plainte pour incitation à la haine religieuse et il pourrait aussi utiliser le motif de trouble à l'ordre public.

c'est la regle du jeu en france : la religion passe apres, stou.

 
Rien à voir entre dev éco et libertés des individus, démocratie.

 
Je ne detourne rien, pose tes questions plus correctement tout simplement.
 
Donc pour te répondre : ca dependra du cas, cite moi un exemple (vu que tu aimes ca)

  comme finalement toutes les caricatures qui réprésente un groupe ou un personnage en particulier.

ce qui ne préjuge en rien de l'issue de ce procès ...

 
Nous sommes en France et nous parlons de la France, tu aimes les HS ou quoi ?

 
Et lorsque Jesus ou Moïse sont représentés dans des caricatures (ou même le Papa, ou un prêtre de manière générique), est-ce une attaque ?

 
Faux, le MRAP a porté plainte pour incitation à la haine raciale.
Les communistes sont une minorité mais je les vois mal porter plainte pour incitation à la haine raciale.

bon
tout d'abord , heureux de voir un post sur l'islam qui ne soit pas encore locké et ou ne semble pas s'insulter a tout va
 
ensuite : heureux de retrouver massamu, esprit reflechi et musulman pratiquant , s'exprimant dans une prose jamais denuée d'humour.
 
vous connaissez peut etre mon cas : je suis l'arabe pas musulman. eh oui, c'est moi
je ne cache plus que l'islam (que j'ai pratiqué ado) me sort par les yeux et que je souffre parfois d'etre considéré comme un traitre a ma comunauté car je suis athé.
 
mais je voudrais continuer le fil de la discussion , en particulier avec massamu (si tu le vx bien , cousin) sur certains points
 
les valeurs du monde occidentale decadent dans lequel nous vivons.
il semblerait que pour toi , le monde occidental n'a pas le monopole de la societe "equilibrée" , "saine". et souvent tu semble depeindre ce monde comme une société aux murs chargés de photos de femmes a poil, une societe a la sexualité debridée une société obscene.
ma question : souhaiterais tu vivre dans une societé calquée sur les preceptes de l'islam ? je te propose deux destination : Ryad ou pechawa. sans rire ...preferais tu vivre la bas ?
 
Une autre question concernant un point précis de l'islam (ça nous ramene aux caricatures) tu dois savoir que l'islam interdit non pas la representation de mahomet, mais TOUTES representations humaine, car ça serait vouloir se mettre au meme niveau que dieu.
donc , forcement, exit le cinéma, la bd, les mangas etc.
souhaiterais tu vivre dans une societe qui applique ce principe ( contestable, a mon sens, comme d'autre dans l'islam) ?

 
Ha si c'etais qu'un jeu, sa serait bien sympa

 
 
ce que tu reponds est typique de la reaction occidentale.
Nous ne sommes pas en train de justifier la réaction extreme de la rue. Je suis même tout a fait contre.
Par contre, il y a effectivement un resenti d'anti islamisation des pays occidentaux et comme la dit la femme hier, c'était la goutte de trop après abou graib guantanamo et tout le reste.
 
De lautre coté, les extremistes sont des c***** qui nous poussent a des débats dans lesquels nous leur sommes assimilés. c'est usant et frustrant de devoir nous battre contre vos préjugés et contre une partie radicale de l'islma qui en boit du petit lait.
 
Le jour ou les modérés vont en avoir marre et si ils baissent les bras, vous allez vous retrouver avec une sainte merde sur les bras et vous saisirez toute l'ampleur des débats actuels.
Au lieu d'essayer d'avancer ensemble chacun des partis tente de proteger son pré carré...c'est ridicule

acceptes tu ces règles du jeu ?

 
Je reposte le lien au cas où :
 
http://islamonline.net/English/New [...] le02.shtml
 
Meme personne qui est tt le temps invité à la télévision danoise pour parler de l'islam "paix, amour toussa", qui reconnait dans cette interview avoir internationalisé à dessein l'affaire en faisant la tournée des théoriciens les plus rigoristes et sans doute en rajoutant de la sauce (ON nous maltraite, on nous interdit de construired es mosquées + la caricature de la sodomie du chien c'est sur que celle là je la destinerait même pas à mon pire ennemi):
 

 
Le même Abu Laban qui pleure à chaude larmes (sisi   ) quand il est de  nouveau invité sur les plateaux TV devant l'attitude violente contre son beau pays le Danemark... (qui j'espère vont commencer à se rendre compte à qui ils ont affaire).
 
Mais voyons ce que pense mr Qaradawi cité plus haut, une des plus hautes, sinon la plus haute autorité spirituelle sunnite du comportement que doivent avoir les musulmans, sur la France et le voile, sur l'occident ect ect
 
Je vous laisse seuls juges:
 
http://www.islamophile.org/spip/mot10.html
 
Sur l'attitude de la France (question du voile):
 
http://www.islamophile.org/spip/article960.html
 
Le devoir des musulmans dans l'Occident :
 
http://www.islamophile.org/spip/article1196.html
 
Le respect des sentiments musulmans ( et après on s'étonne que ça pète   )
 
http://www.islamophile.org/spip/article831.html
 
L'Occident en général :
 
http://www.islamophile.org/spip/article440.html
 
Bon y a en plein d'autres comme ça.
 
Le respect de la religion et surtout de la spiritualité je veux bien , mais un peu plus de méfiance et de saine critique face à certains discours de religieux qui ont pignon sur rue dans plusieurs pays importants (Egypte - montée des frères musulmans) aussi.
 
L'europe, nouveau terrain de jeu des islamistes radicaux ?
 
PS: sept 2005 , une personne portant un tee-shirt "Tony Blair je t'emmerdes" molestée et arrétée lors d'une manif .
Jan 2006 : manif avec des pancartes "les européens on va vous trucider", 100 appels téléphoniques pour dépots de plaintes du voisinnage, les flics sur place et aucune interpellation    
 
C'est bien parti.

 
Heureux d'apprendre que ca existe

 
On imagine sans peine que plein de magistrats se bousculent pour laisser leur nom dans la jurisprudence comme ayant donné raison à un lobby musulman attaquant ce torchon fasciste qu'est FranceSoir.
Ou alors les magistrats vont leur rire au nez

 
Salut
 
Toujours a debarquer avec une intro abracadabrante
 
Alors pour entrer dans le sujet, je te répondrais assez simplement :
 
- Oui tu resume bien le fait. Je ne considère pas que l'occident est de regle de vie a donné, vu ce qui s'y passe. Mais je ne considere egalement pas que les pays basé sur la charia est de regle a donné vu ce qui s'y passe egalement. Je reve d'un monde, d'un pays ou la loi sera basé sur un Islam modéré, un sorte de maghreb plus riche, sans toutes la corruptions, les magouilles, et le tourisme sexuel causé par la pauvreté, avec des lois "à la francaise"
 
- Oui tu as raison, mais imagine que les musulmans se plaignait egalement des BD etc... ca serait grave. Dans ce cas precis il ferme leur bouche et laisse coulé, tu devrais t'en rejouir vu que t'es le premier a demandé a ce que sa change.
Maintenant porter atteinte au prophete, sa atteint un autre "level"

 
Nous sommes un pays à l'image de l'Allemagne. Histoire construite en parallèle, société démocratique, musulmans en nombre. Je ne vois pas en quoi cela est en dehors de notre propos.

 
Est-ce que j'ai le choix, a vrai dire ?

 
Non, nous ne subirons pas les plus gros dommage et je ne m'en réjouis pas.
Que les musulmans se bougent avec un peu plus de conviction contre les extremistes et qu'ils arrêtent de hurler avec les loups en accusant sans cesse les occidentaux que nous sommes. Même les modérés semblent diaboliser ces blancs racistes et colonisateurs.
 
Depuis peu, on me cantonne dans le camps des croisés ou des occidentaux comme vous dites.

 
En meme temps, elle serait venue non voilée ses propos aurait eu plus d'impact mais bon

 
Si tu désires vivre en France, non.

ça existe et plus qu'on ne le pense. Simplement c'est dur de se l'avouer, car on est attaché a sa culture d'origine et qu'on peut avoir le sentiment de la renier en s'avouant son atheisme ou ne serait ce que son sceptisime.
je dis souvent que l'islam , pour les arabes, c'est comme les antibiotiques, ça devrait pas etre automatique. c'est insultant pour les arabes chretiens et pour les musulmans asiatiques et autres...quand aux athés comme moi , c'est franchement reducteur.

 
Tout à fait, avec les compagnies low-cost c'est même trés accessible. Moi même n'étant plus satisfait, je me suis exilé  

 
non tu t'es cantonné toi même, beaucoup de musulmans se bougent mais c'est toujours plus facile de ne pas les voir. Parceque les médias te montrent des réaction de foule alors forcément on se rassure " quel bande de sauvages, non mais on va pas se laisser faire quand même..." voila la réaction voulu et réelle de bcp d egens dans ton cas.
 
Si tu essayais de te renseigner, les modérés ne "hurlent" pas, tu as un cerveau utilises le et essai de voir ce qui se fait avant de ceder a la facilité.

 
Raconte

 
Sauf que la "caricature" désigne des pratiquants au travers de leur représentant comme des terroristes.
Qd Plantu représente des cagoulés du FLNC, on sait de qui il parle, et si il présentait tous les corses comme des terroristes?
 

 
oui et?
 

 
Je ne les ai jamais vu en terroriste.
J'ai vu un type crucifié et stylisé sur un mont de vénus (affiche Larry Flint), ça a fait scandale.
J'ai vu la croix transformé en svatiska, ça a fait aussi scandale.
 

 
 
Il est bon de connaitre les lois de son pays.
L'incitation à la haine religieuse fait partie des motifs englobés ds la loi contre l'incitation contre la haine raciale.
Alors qd hier, Lelouch, tesson et Calvi ont bondi pour dire "quelle race, de quoi parlez vous, c'est nimporte quoi", ça montre qu'ils sont simplement ignorants de la loi française.