Reprise du message précédent :

 
 
Ds ce cas, arrêtons de parler d'antismétisme.
C'est absurde comme réflexion franchement, c'est simplement se voiler la face.
La plupart des porte-drapeuax de l'islamohpobie sur HFr et ailleurs, dérapent en qq posts de la critique d'une religion à la critique des croyants.
Et non, on a pas le droit de détester qq chose quand on n'en connait qu'une représentation biaisiée, mensongère et boursouflée.

 
Non, elle n'y figure pas, quoique tu puisses en dire  

Islamophobie ou plutôt blasphèmophobie
 
 

 
Le concept d'islamophobie est très loin de faire la l'unanimité. Le communiqué de soutient de SOS racisme de soutient à Charlie Hebdo parlait justement des "fausses luttes contre l'islamophobie" un extrait :
 
[i]Ce qui est ici fondamentalement en question, c’est la pression de groupes islamistes visant à faire reconnaître une limitation voire une interdiction du droit de blasphémer. Ne soyons pas naïfs face à ces attaques. Ce qui est ici en jeu, ça n’est en aucun la lutte contre l’ « islamophobie » mais une volonté, déjà présente lors des débats sur le voile, de faire acter par la République que les religions sont au-dessus des considérations démocratiques.[i]
 
Un ancien président du MRAP a aussi apporté son soutient à Charlie Hebdo, dénonçant aussi l'amalgame entre racisme et islamophobie (et critiquant donc l'actuel président du MRAP).
 

 
Le racisme anti-islam et "l'islamophobie" ne sont citées dans aucun texte de loi. Le mot "islamophobe" n'existe même pas dans la législation française.
Le concept d'islamophobie ne sert finalement qu'a condamner les critiques de la religions.
 
N'oublions pas que Salman Rushdie a été accusé d'islamophobie    
 
Un document sur le sujet :
 
http://www.prochoix.org/frameset/2 [...] bie26.html

 
L'article de Wikipédia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Islamophobie (dans lequel on voit la grandeur des désaccords).
 
 
Les dangers relatifs à certaines croyances
 
 

 
Là n'est pas la question : les croyances créationniste et Intelligent Design-istes sont en plus d'être complètement absurde et farfellue dangereuses : c'est en effet cette croyance qui pousse des milliers d'individus à lutter contre les programmes scolaires de science et à vouloir les altérer.
 
On ne peut pas juste dire simplement qu'il existe plusieurs opinion : chaque opinion tend à modifier le monde réel par des actions, et certaines opinions sont dangereuses. L'Intelligent Design fait partie de ces opinions dangereuses.

Pourrais-tu justifier cette comparaison ?
A moins bien sûr que ce ne soit qu'un amalgame    

C'est toujours plus facile de jouer les pleureuses quand on a rien à dire    
 
ce que j'ai dit est vrai ou alors je veux bien qu'on m'explique ce qu'il y a d'islamophobe ou de propos raciste car ce n'est pas mon intention.
 
 
 

 
Comme c'est affligeant de bêtise ce que dit Damon...
Quand je vois ça je me dis qu'il n'est sûrement pas tout seul à "penser" la même chose, 'tain ça me fout le cafard de voir ça...  
 

 
Et il continue... et ça parle du Coran comme un torchon et ça parle de misère intellectuelle    
Et la référence au IVème siècle avant JC, je sens qu'on tient un historien de premier plan  

Quand on critique intélligemment oui
Mais quand on mélange tout (français issue de  l'immigration ,muslmans de France ,banlieu,intégristes,attentats,etc) et n'inporte quoi comme la plupart des imbéciles qui postent ici.
Mais on veut des coupables à sa connerie personnel (échec ,frustation ,faiblesse)
   

 
Tu ne prétends pas quand même pas mieux connaître les Ecritures que vingt siècles de Magistère quand même ?
Ou peut-être que si après tout... tu vas nous expliquer l'Evangile    

 
Donc dire "islamophobie" ne doit pas être utilisé puisque ce sont des intégristes qui ont créé le terme;
ça implique si on est cohérent, de dire que "antisémitisme" ne doit pas être utilisé puisque créé par des anti-juifs.
 
Alors, cohérence ou hypocrisie?  

Encore un amalgame idéologiquement puant.
 
Islamophobie n'a rien à voir avec Antisémitisme.
 
L' Islamophobie c'est la détestation de l'Islam, d'une religion.
L' Antisémitisme c'est la détestation d'un peuple, du peuple Juif.
 
 
L' équivalent de l'antisémitisme ca serait plutot l'arabophobie ou asiatophobie ..
Ces termes peuvent etre remplacé par "racisme". L'islamophobie n'est pas le racisme.
La loi réprime le racisme anti arabe ou indonésien.  
 
Il n'y a pas une vrai Islamophobie en France. Mais il y a une vrai discrimination contre les noirs et les Arabes ( parce qu'on associe islam à une couleur de peau , mais c'est faux . )
L' appartenance religieuse d'une personne ne lui empeche pas d'avoir un job , ou un logement , ou d'entrer en boite . C'est la couleur de peau qui discrimine.
La religion , contrairement à la couleur de peau , ne se voit pas sur la gueule des gens.
 
Un musulman de "type européen" se fera plus facilement prendre en stop qu'un Arabe chrétien .
 
Lorsqu'on parle d'islamophobie pour parler de racisme anti-Arabe , on amalgame , on fait le jeu des racistes et des intégristes religieux.
 
Alors ya des boulets qui pensent que l'islamophobie c'est comme l'antisémitisme. ( puisque bien entendu , l'antisémite déteste les Juifs et que juif c'est bien une religion .. )
 
Mais en français un juif est la personne qui croit en la religion juive  
Et un Juif est quelqu'un qui appartient , ou que l'on désigne comme appartenant , ou qui se désigne comme appartenant , au peuple juif.
 
Alors ca n'est pas pratique mais il faut savoir distinguer qu'il y a des juifs qui ne sont pas Juifs et des Juifs qui ne sont pas juifs.
 
Comme il n'existe pas vraiment d'islamophobie , il n'existe pas non plus vraiment de judéophobie ( de détestation de la religion juive et de la seule religion )  
Ces positions sont par ailleurs légales.
 
Par contre c'est vrai , les juifs sont souvent Juifs ( et non pas le cas contraire ).
Donc quand c'est un juif qui est agressé ( pour avoir porté une kippa ) on peut raisonablement se dire qu'il s'agit d'une crime raciste fondé sur l'amalgame évident entre juif et Juif. Donc qu'il s'agit d'une agression contre les Juifs.
 
 
Alors voila , il y a des Arabes juifs et des Juifs musulmans.
 
 
C'est lourd mais j'espere que c'est clair .

La confusion porte sur la dualite race/religion du judaisme.
On pourrait a la rigueur dire que l'islamophobie est l'equivalent de l'israelitophobie (arg!), tandis que l'antisemitisme tient du racisme.
Mais bon, le concept d'islamophobie est bancal de toutes facons.
 
On peut etre contre les pratiques pronees par une religion, sans en hair les pratiquants. C'est plus long, mais plus clair.
 
edit: largement grille par magicpanda

 
 
Il n'existe pas de race juive ...  

Oui, enfin bon... race/peuple. Etant donne que je parle de racisme, il me semble logique d'employer la terminologie de race;
Et comme le judaisme accorde une grande importance a la transmission des caracteristiques par l'heredite, cela ne me parait pas incoherent non plus.
On se comprend.

car il y a obligatoirement conversion (il y a des cohen musulmans et ils ne sont pas juifs )

Arf, la on touche en plein le paradoxe du judaisme, sa specificite.
Et en l'absence de Dworkin, je me garderais bien de conclure quoi que ce soit sur le sujet
 
Neanmoins, de nombreux juifs sont historiquement devenus musulmans. Cas de pas mal de populations marocaines lors des invasions arabes notamment. Cas de certains juifs de l'entourage meme de Mahomet.
Si ces juifs convertis a l'Islam avaient eu des enfants qui eussent souhaite embrasse le judaisme, j'ignore comment ils auraient ete considere: juifs ou goys ? Aucune idee...

 
Je suppose que pour toi, dès qu'on remet en cause les fondements une religion comme je l'ai fait, on est forcément raciste    
 
PS : t'est pas sponsorisé par kleenex dès fois ?

Ils auraient été considéré comme juif    
Par contre s'il souhaite se raprocher de la communauté sans ce convertir ,je ne sais pas comment on les considérerait .

 
Je n'ai aucun respect pour quelque chose qui engendre autant de violence, torchon est donc le mot approprié puisque c'est ce qu'utilise les terroristes pour revendiquer leur méfait.
 
La misère intellectuelle c'est l'absence d'auto-critique vis à vis de texte qui ont été crée dans un contexte qui n'est plus d'actualité aujourd'hui.
 
Le catholicisme a su évolué, mais pas le coran, c'est comme ça

 
 
une personne née de parents Juifs et juifs peut devenir musulmane

 
 
je le soulignais pour ne laisser aucun doute sur cette question

La propagande sur l'islamophobie=racisme fait des émules à ce que je vois ....  

enfin, sur ce topic, je dirais que la propagande "je viens cracher sur une religion et ses croyants parce qu'il ne me reste plus que ça de légal" est plus de mise.

oui mais il n'est plus juif apres convertion  

 
 
on peut contredire tout ce qu'on veut d'une religion sans cracher sur les croyants ...
 
sinon quand t'attaque le raelisme , tu portes atteinte à la dignité des raéliens ?

 
 
il est encore Juif ( enfin plus exactement , il peut encore se désigner ou etre désigné comme tel )

 
faut des arguments déjà, pas des "et la lapidation, et la délinquance, et les tournantes" comme on peut le lire sur ce topic comme sur d'autres.
Sinon, comparer l'Islam et le "raélisme", tu m'excuses de considérer çà comme une des nombreuses attaques  à deux balles, à la bêtise affligeante qui vagabondent sur ce topic.

 
 
Moi je ne connais pas de critere pour savoir quelle croyance en une véritée révélée est légitime et quelle autre ne l'est pas
 
C'est bien pour ca qu'il n'y a pas de probleme spécifique avec l'Islam . ( sinon celui de l'amalgame islam = arabe = étranger qui vient voler mon travail et épouser nos filles )

 
vous êtes de quelle religion mademoiselle

 
Je dirais que c'est justement ce que veulent faire croire les personnes qui soutiennent cette propagande, pour leurs propres intérêts....  

 
dit comme ca c'est un peut violent quand meme.
 
en dehors de cet amalgame qui a fait deriver ce topic mainte et mainte fois on a surtout esayé d'evoquer en quoi l'Islam se legitimisait "la verité selon Dieu" par rapport aux autres religions, pourquoi cette tentative (vaine?) de s'imposer a nous comme la seule revelation "valable"  
 
au dela de tout ca on essaye d'aborder les problematiques sociales générées par le couple culte/tradition dans notre société occidentale aujourd'hui, ses forces, ses faiblesses, ses limites.  
 
il n'y a pas (je pense comme toi) de veritable probleme avec l'Islam a proprement parler, mais plus avec la pratique du culte et le paradoxe qui s'impose a nous avec les droits de l'homme dicté par les société occidentale.  
 
d'un coté la religion sert le pratiquant (et inversement) et est un "refuge" pour un mode de vie specifique (et respectable ni plus ni moin qu'un autre), d'un autre coté et a l'usage on se rends compte qu'elle genere un certain nombre de derives (grave ou non, amalgamé avec certains mouvements ou non) et de contradictions dans les moeurs, dont jouissent un certains nombre de musulmans eux meme. en fait ils se servent de cette "liberté" "qu'offrent" les pays occidentaux pour vivre selon leur mode de vie rien a redire la dessus, mais se refugie trop facilement dans les preceptes de leur religion des qu'ils sont critiqués.  
 
c'est juste dommage. il me semble que aujourd'hui on a justement reussi a etablir un equilibre (precaire peut etre) entre liberté et christianisme par exemple.

Races, peuples, religions, .. pour moi nous sommes tous humains et ce qui nous rend différents c'est ce qu'on a dans la tête, beaucoup d'humains se claquent les bretelles en crânant: Moi je suis différent je fais partis du peuple un tel, je suis d'une religion de paix xyz, mon peuple à fait ceci ou cela, ouais ouais ouais ... Bon, quand les gens descendront de leur pieds d'estale, ça ira peut-être un peu mieux dans ce monde.  

 
Alors pourquoi revenir encore et encore sur ce topic qd les trolls sont nettoyés ou oubliés?
En fait, comme le disait Massamu, ce topic fait plus office d'officine du prosélytisme anti-religieux voire anti-islam qu'autre chose.
 
 
 
J'aimerais bien te voir aussi motiver ds l'anti-religion ou l'anti-croyants ds le topic Judaîsme.
 

 
l'important c'est la rose

 
le truc important, ce serait que tu arrêtes de troller ici.

 
parce qu'a mon avis les amalgames douteux dont on parle sont encore très vivaces dans la société française et qu' on n'y sera jamais trop vigilant  

Pour ma part, mon voisin peut bien faire ce qu'il veut, croire au père noël, bouffer des carottes le samedi, je m'en tapes. Par contre, ce que je trouves incompréhensible, c'est d'en faire une idéologie, lui donner un nom, en parler à tout le monde ensuite, m'obstiner que cette idéologie (religion) est meilleure qu'une autre, défendre ces idées qui sont critiqués, etc.
 
Et si, je dis si, on a besoin d'une religion pour bien se comporter dans la vie, on considérant qu'une religion c'est fait pour ça, pourquoi lui donner un nom ? Depuis quand, on donne des noms à une façon de vivre ? Et depuis quand on doit d'obstiner qu'une façon de vivre est plus correct, ou mieux qu'une autre ?

 
 
a ce moment là, on donne plus de nom a quoi que ce soit

Vive les différences et la diversité, c\'est ce qui fait la beauté sur cette terre. Chacun chez soi, les européens en Europe, les Africains en Afrique et les musulmans en terre d\'islam!

 
ton poste est syntaxiquement trop mal construit

 
Pourquoi pas donner un nom sur une façon de se brosser les dents tant qu'on y est ? Et je pourrais bien me mettre à dire aux gens qui utilisent pas ma façon qu'ils sont dans l'erreur. Pire, je pourrais dire que ceux qui n'utilisent pas ma façon ont les dents malpropre, même si ils se les brossent 100 fois par jour.