Reprise du message précédent :

 
Toujours est-il que le procédé par lequel tu prétend rendre compatible l'évolution et la création divine est lui anti-scientifique (des croyants ont même demandé des excuses à la revue scientifique Nature pour avoir publié des articles consacré à l'évolution et pas au "hasard guidé" ou à "l'évolution guidée", comme quoi c'est très compatible   ), et revient à remettre en cause les méthodes scientifiques pour préserver la croyance, en faisant appel à des artefact qui magiquement rendrait tous les tests scientifiques érroné sur la question du hasard.
 
Il y a encore des croyants pour prétendre que le Soleil tourne autour de la Terre, avec plein d'explications tout aussi tordues.
 
Le principe que tu défends est l'intervention de Dieu dans le domaine des sciences (puisque celui ci agit sur le monde de manière essentielle pour l'expliquer), et ce principe cause des tensions aux USA (les études scientifiques sont attaquées par des croyants qui, à lalecture de la Bible, s'offusquent de l'évolution).
 
Je rappelerais aussi le caractère hautement contradictoire de prétendre qu'en simulant le hasard, on guiderait quelque chose : si on guide, c'est que ce n'est pas aléatoire : prend une voiture, et tourne aléatoirement ou pseudo-aléatoirement à chaque carrefour.
Quand la voiture arrivera a une destination, l'aura tu guidée ? J'en doute...

Je pense que c'est ta lecture du nouveau testament qui est erronée    
 
Je pense même que tu serais incapable de citer un passage du nouveau testament indiquant le contraire (à savoir qu'il faudraitrendre un culte à Marie)

Après avoir défendu des vues créationnistes, se placer en sage modéré qui dénonce des "Troll" me parais être de la simple manipulation.

 
Tu vois de la manipulation partout toi, il est la le soucis.
 
En fait tu n'arrive pas a te mettre dans l'idée que tout le monde n'est pas comme toi, et que ta facon de voir les choses n'est en aucun cas, et ne sera jamais universel.
Et j'ajouterais même que la vérité en laquelle tu crois, n'est peut être pas la meilleure.
 
Quand tu comprendra ca, on aura fait un grand pas en avant.

 
Attends, depuis quand ce que nous dit le nouveau Testament sur l'intercession de la mère du Christ t'interesse, Crapaud ?

Mai le nouveau testament est un ouvrage que j'ai lu, et je ne me souvient pas y avoir vu quelque part l'affirmation selon laquelle il dirais qu'il faut vouer un culte à Marie.
 
J'attends donc tes sources : quel passage du nouveau testament ?

 
Relis mon post, il donne déja des pistes à un fin exégète comme toi.

non ,il fait de l'herméneutique    
   
 

Et si on était tous une bande de malades mentaux qui s'imagine des trucs.  

 
Bon, je débarque, je ne sais pas ce qu'il a dit. Mais à propos de la vérité des choses on peut déjà la confronter à la réalité. Et là je ne sais pas si la voie religieuse est la plus appropriée. Que prouve/explique la religion?

 
Avant d'expliquer quoique ce soit la religion est avant tout une total manière de vivre, il est inconcevable pour moi, et j'imagine pour tout croyants, de voir la vie autrement que comme ca.
 
Je pense intimement que la vie sur terre et tout ce qu'elle contient est la création de Dieu, qui est omniscient et qui controle tout sur terre, nous laissant notre libre arbitre pour faire nos choix quelqu'ils soient, en prenant en compte le fait qu'il nous conseil et nous donne le meilleur comportement à travères la vie du prophète.

 
Pour moi la religion est un ensemble d'idées sous forme de valeurs, qui ont été penser et transmise par des personnes, et bien sur transformé en grande partis plusieurs milliérs d'années aprés, ensuite je pense qu'il est faux qu'on puisse vivre sans idées, soit tu prend celles qui ont deja été pensé, les religions, soit tu honore tes propres idées, donc la religion n'est qu'une traduction d'un mode de pensé, d'un état d'ésprit, d'une vision des choses, ce n'est pas un bout de papier ni des intérdits, qui ont pour but que chacun puissent vivre en société sans problémes.

c'est bien le probleme....
 
edit : heureusement, ca n'est pas vrai pour tous les croyants, le Grand Spaghetti Volant (paix et respect sur Lui) soit loue !

 
Quel problème, je ne vois pas ou il est , dans la mesure ou ma vie qui te semble si absurdement géré, est tout a fait équilibré et heureuse
 
Donc si c'etais un problème je pense que je ne serais pas a débattre avec toi.

Tu naissais dans une autre famille,non pratiquante/croyante,tu penserais autrement.
C'est donc un point de vue....  

C'est interessant a relever et a appuyer ca.
J'ai la fille d'un collegue dont la grand mere est francaise et le reste de la famille marocaine.
La gamine a 5 ans, et parle deja comme une bonne petite religieuse bien formatee.
Quand la grand mere a essaye de calmer le jeu, en abordant sereinement la question de la tolerance, de l'ouverture et surtout du choix de l'enfant, sa belle fille lui a repondu:
"Je ne parlerais pas d'un tel sujet avec vous, vous n'etes pas des notres".
Edifiant non ?
 
Cela m'a interpelle: finalement, qu'est ce qui distingue l'education religieuse chez l'enfant, etre malleable par excellence, d'un bourrage de crane pure et simple. Autant je peux comprendre le besoin de spiritualite d'un adulte, sa foi, ou que sais je encore. Mais quel besoin a cet adulte de chercher a imposer des le plus jeune age a sa progeniture des croyances qui ne sont finalement que les siennes...
 
Enfin, comment ne pas considerer que ce bourrage de crane a avant tout un but social: des l'enfance on inculque la vision de femme soumise a la petite fille. L'homme est tout puissant, et on renforce cette situation de fait par un ensemble de regles divines justifiant cette situation, afin d'eviter toute contestation future. Le garcon lui, est d'ors et deja tout puissant.
 
Mais si nous apprennions a nos enfants des leur plus jeune age qu'un homme ne vaut pas plus qu'une femme, n'est pas intrasequement meilleur, ni plus appelle a commander qu'a etre commande par l'autre sexe. Comment ces enfants accepteraient ensuite les diktats religieux ? Je pense qu'ils ne les accepteraient pas, tout simplement.
 
La religion ne se maintient elle donc pas uniquement par la contrainte et non par le libre choix ? Contrainte subie a un age ou on l'incorpore a son propre systeme de valeur, mais contrainte tout de meme.

Merci pour ce post Grith, tes interrogations sont aussi les miennes. Le bourrage de crane des enfants c'est ce qui me désole le plus dans la religion. Mais c'est ça qui assure la prospérité du business. Quand la crainte de l'irrationnel est enfoui bien profond, une fois devenu adulte il devient stressant de se poser les vraies questions, c'est plus simple de suivre la routine et de se convaincre que TOUT est vrai.
 
C'est du moins comme ça que je perçois les choses.

Et si on parlait aussi de la désilamisation ? Faut aps oublier ça, les fils, petits-fils d'immigrés qui abandonnebt la religion, pour diverses raisons (ce qui est d'ailleurs valable pour toutes les religions).

 
Et bien ce que j'ai dit le confirme, Tu as bien vu que j'ai ecrit "Inconcevable POUR MOI" donc je vois pas ou est le problème.

 
Considérer les femmes inférieures et les lapider, ce n'est pas une façon de vivre.  

 
Je ne suis pas d'accord Grith.
Car pour commencer je repondrais que chaque parents qu'il soit Religieux ou totalement Athée, "impose" ou plutot guide l'enfant dans une voie qui lui semble la meilleur.
Prenons l'exemple du Papa agriculteur qui fera grandir son fils dans les traditions paysanne et qui n'acceptera pas qu'il parte bosser en ville.
Prenons l'exemple du Papa Athée et 100% libéral qui laissera a son fils une extreme liberté et qui le prendra mal si son fils entre dans une religion.
etc...
 
Heureusement que se sont encore les parents qui choisisse l'education de leur enfants, la vie est faite ainsi, et une fois de plus les enfants sont tout autant formaté par l'école, les dessin animé et la télé que par leur parent. La part est pratiquement égale. Donc devrais-je me plaindre ? Non.
 
J'aimerais egalement ajouté, que la vision de l'éducation religieuse de certaines est tout de même fort limité, et Grith je suis completement décu que toi qui a pu voir les meilleurs exemple de Musulmans modéré ne cesse de parlé que des mauvais.
 
Pour prendre exemple sur moi, mes parents m'on éduqué dans l'Islam c'est a dire, qu'il m'ont appris a faire la prière, faire mes abultions, me racontais des histoires du prophete, de Dieu etc... Mon appris des sourates pour que je puisse prier.
Mon expliqué plein de chose assez philosophique mais jamais mon pere ou ma mere, n'a pu me sortir a moi ou mes soeurs que L'homme est au dessus de la femme, ou que la femme doit fermer sa guele. C'est completement absurde.
 
Je peut comprendre que les gens se posent des questions sur l'Islam a cause de la sur-médiatisation de l'extremisme, mais de la a pensé qu'il n'y a que ce courant et qu'en plus il est majoritaire, c'est tout de même pousser le bouchon un peu trop loin.
 

 
Tu sais faire autre chose que troller ?

On est vendredi, mais y a des limites quand même hein

 
C'est une façon de vivre ?

C'est plutot une façon de décéder sur ce forum

no probleme  
 
Quand on parlait de point de vue tu disais qu'on ne peut pas parler de simple point de vue pour ce qui est de la religion....

 
Je disais que "point de vue" me parait plutot faible comme mot.
Mais une nouvelle fois, moi au moins, j'arrive a considérer que tout le monde n'est pas croyant et que certaines personnes peuvent vivre sans religion, ce qui n'est pas le cas de certaines personnes ici.

Non, mais c'est bien jolie respecter les coutumes des autres, mais ça ne veut pas dire qu'il faut tout avaler non plus. Sinon, on peut faire ce qu'on veut, parce que ça fait partie de notre façon de vivre ? Parfait, je vais aller dévaliser une banque, je manques de blés et dans ma culture quand on a besoin de quelque chose, on le prend.  

 
Bah la justice francaise s'occupera de toi mon coquin

   
 
Prochain troll comme ça et tu passeras ton vendredi à troller ailleurs
 
Va peut-être un jour arrêter les critiques primaires et trollesques sur l'islam, c'est lourd    
 
Parce que bon, résumer l'islam à un truc où on lapide les femmes et où on se fait sauter avec sa bombe, hein

 
Ou j'ai mentionné islam ?    

 
C'est ta comparaision qui est tout de même border line

 
Savez pas lire ma foi, j'ai dit: qu'il ne faut pas tout accepter aux noms des coutumes.

Ah parce que tu n'assimilais pas "lapider les femmes" au pays de culture et religion islamique peut-être ?
 
Arrête ton char ...

 
Allo ?   Il y a pas que dans cette religion que certains lapident les femmes. Ici ce n'est pas moi qui ramène tout ça exclusivement à l'islam, c'est toi.    

 
Mauvaise langue va, pas toujours

 
Tu noie le poisson c'est chaud

Massumu fait un post pour expliquer ce qu'est la religion pour lui. On est dans un topic parlant de l'Islam (t'as du oublier ce détail ...)
 
Tu balances un troll sur la lapidation des femmes.
 
Donc naturellement, vu le contexte, on interprète ça en "lapidation des femmes dans les pays islamiques". A toi de faire attention à comment tu dis les choses si c'est pas ça que tu voulais dire.

 
Il j'ajouterais qu'un post plus tard il compare les traditions au braquage d'une banque  

 
Ah c'est vrai, j'oubliais, même si c'est un fait, que certains lapident les femmes, chuut! faut pas en parler, il ne faut "surtout" pas salir le nom islam.
 
Il y a des catholique qui battent leur femmes au nom du christianisme, je n'ais pas peur de l'avouer pourtant.
 
Tant pis, j'abandonne, m'obstiner avec des gens bouchés des 2 côtés, très peu pour moi.