Reprise du message précédent :
o_O

je me basai plutot sur ce que je crois savoir pour la bible (et faisait une analogie directe avec le coran) mais d'apres yems l'original du coran est en arabe... donc moyennant les interprétations du a l'evolution de la langue il ne devrait pas y avoir de pbs.

 
 
ah ok alors j'avais pas compris
 
ce qui rends l'Islam bien plus recevable et credible que d'autres religions en somme. ok je comprends mieux

Faut ptet pas pousser non plus  

mwé moi jtrouve que le coté sacré du texte perd un peu si n'importe qui est capable de le lire... fin bon pour moi la religion ca reste un truc de mystiques...

le coran a été révélé directement en arabe.
 
durant les premier temps il été récité, ce n'est que le calife omar qui a décidé des dizaines d'années après la mort du prophète de mettre une version par écrit.
on est quasiment sur que le coran en arabe qui existe maintenant est celui de muhammad, en effet on retrouve dans des musées des versions qui datent de peu de temps après la mise à l'écrit du coran.
 
 
pour les traductions, officiellement il n'existe pas de traduction car le coran doit être compris en arabe.
c'est pour cela que sur les coran en langue autre que l'arabe, il est écrit que ce n'est qu'un "essai d'interprétation"

Non non, il était parfaitement sincère.
Mais effectivement, vous, vous n'avez pas les MP. Il est d'ailleurs en ignore list, la propagande identitaire, j'aime moyen...

tin vous faite iech à baratiner sur 12 pages quand j'ai le dos tourné.
 
Pensez à ceux qui ont une vie  

tu peux te contenter de reprendre page 101 =]

 
Le soufisme est une forme de l'islam fortement imprégnée de la philosophie Hindoue, ce qui peut expliquer pourquoi cette doctrine prone la paix (du moins la non violence)
 
Le chiisme est la 2eme courant le plus important de l'islam. Il se distingue de de la doctrine officielle (le sunnisme) car pour lui la succession du prophète revient à son gendre Ali. Le chiisme est majoritaire en Iran et en Irak.
 
Le salafisme prone une pratique rigoureuse de l'islam comme au temps du prophète. Le salafisme est d'inspiration sunnite et n'a donc rien à voir avec l'Iran qui est chiite.Au contraire pour les salafistes les chiites sont des hérétiques, pire que les infidèles, ce qui explique les attaques contre les chiites en Irak par les partisans de en Laden qui est un salafiste.
 
Il y a en plus de ces 3 courants beaucoup d'autres courants dans l'Islam, plus minoritaires.

 
Ce n'est pas si simple. Le Coran a été retranscrit en arabe dès le départ mais ça n'est pour autant que le texte est clair comme de l'eau de roche, même pour quelqu'un qui lit l'arabe littéraire. Notamment parce que dans les textes religieux on aime les références et les jeux de mot, et ce texte n'y fait pas exception.
 
Ensuite parce que les signes diacritique ont été rajoutés un peu plus tard, pour en fixer le sens (j'ai vérifié ). Contrairement au français où on pourrait se passer de ces signes sans trop perturber le sens, en arabe ça change le texte (c'est pour ça que ces signes ont été ajoutés: pour éviter la confusion qui se serait forcément faite au fil des siècles, avec des pays le lisant différemment). On espère que les gens qui ont décidé de la manière de le lire ne se sont pas trop plantés.
 
Mais on reste loin des problèmes de traduction de la Bible, vers le grec puis le latin puis le français.

Et les sunnites là-dedans ?

 
 
regarde la page précédente j'ai décrit les différentes écoles sunnites si ça t'interesse
 
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] m#t7731915

 
Ce qui prouve bien que ce sont les hommes qui inventent tout ça!  
On voit mal allah passer par l'ange gabriel (chrétien? ) pour fonder l'islam sunnite puis ensuite vouloir créer une autre version (chiite) etc.
Tout ça se fait d'ailleurs par des guerres (religion d'amour? ) et personne n'a vu de dieu soi-disant tout puissant, décider de quoi que ce soit.
Seuls quelques cinglés (Mahommet? ) se sont crus investis d'une parole divine! Aujourd'hi les mêmes finiraient à l'hôpital psy  
 
La seule Histoire intéressante de toutes ces fariboles se trouve dans l'archéologie qui à mon avis nous démentirait bien des choses sur le Coran, comme c'est déjà le cas sur la bible...

 
 
de toute facon, la bible, le coran & cie, tout ca, c'est de l'heroic fantasy. J'hallucine encore que des gens basent leur vie sur ca.
 
Puisque c ca, je vais fonder un culte envers les Hobbits
 
 
"Seuls quelques cinglés (Mahommet?"
 
justement, je me demandais si les mecs qui se pretendaient prophetes etaient des ivrognes, des schyzophrenes ou de simples affabulateurs mythomanes particulierement malins et aptes a manipuler les foules  

 
Je pense que la folie donne suffisamment de force aux illuminés pour convaincre les faibles
 
Bon ça marche on va créer notre religion de hobbits, d'ailleurs je sens la voix de gandalf vibrer en moi... Il me dit de vénérer le hobbit-dieu du pinard et de la bonne chair

Gandalf dit aussi de respecter les arbres et de ne pas les caricaturer sous peine de colere divine

 
L'Ange en question n'est pas que chrétien, il est aussi dans l'Ancien Testament, et un Ange a aussi dit "Lis!" à Saint Augustin, avant Mahomet donc. L'islam se présente comme une continuation du message répété par cet Ange et d'autres, comme une fleur possède une tige, des racines, l'islam dit être le bout de la fleur puisque Mahomet clot la révélation (tout comme la Bible chrétienne finit par un avertissement sévère contre quiconque entrendrait rajouter quelque chose) qui a commencé avec Adam, puis Noé, puis Moise, Jésus...  
 
Les Bah'ies par exemple disent que leur prophète à eux a reçu la suite dudit message, c'est sans fin  
 
Concernant les fouilles, je doute que l'Arabie Saoudite soit pressée de voir des fouilles qui pourraient rectifier l'histoire (par exemple avant l'islam ça n'était pas nécessairement la loose totale qui est décrite).

je parlais du livre dont j'ai donné le lien !
et puis de toute façon, on est dans la pensée unique, des que qq1 ecrit qq chose de différent, il est un dangereux antisémite qui passer le reste de ses jours en prison    

pourtant les juifs ont un traitement a part dans les medias et dans la société
est ce normal, alors qu'ils ne sont pas les seuls a avoir souffert ?  
on ne peut pas critiquer la shoah mais on peut encenser la traite et le colonialisme !  
la mémoire c'est important mais il faut le faire pour toute les mémoires  
il y a aussi le présent : la guerre en palestine, le racisme en france ... ou la shoah est utilisé a des fins politiciennes  
bref je ne cherche pas a faire de polémique alors arrète de me lancer sur le sujet
ce n'est pas le bon topic
 
 

Tu t'y es lancé tout seul sur le sujet, comme d'habitude (à croire que ça t'obsède...)., alors ne t'attends pas à pouvoir larguer des énormités sans que personne ne réagisse. (Oui je sais t'es un pauvre persécuté de la pensée unique, mais bon faut t'y faire...)

 
 
d'ailleurs les bah'ies ne sont pas considérés comme musulmans uniquement à cause de l'incompatibilité de la présence d'un prophète après muhammad. ce dernier est le sceau des prophètes et il ne sera pas suivit d'autres prophéties pour les musulmans.
 
 
 

 
 
surtout quand on voit le peu de respect accordé aux monuments islamiques
par exemple: la première maison de muhammad dans laquelle il vécu avec sa première femme laisse maintenant place à des toilettes publiques (   ), la demeure du quatrième calife, ali, fait place à un parking, etc.
 
cela n'empêche pas l'illégitime famille saoud de se considérer comme "serviteur et protecteur des lieux saints"

Soit dieu est un connard de laisser les hommes se tuer en son nom,
soit il n'existe pas.
 
J'admire la mauvaise foi des pratiquant qui justifient une pseudo-épreuve de l'homme face à la vie et aux inégalités.
 
En plus maintenant on peut bouffer du curé, ca faire rire tout le monde,  
mais surtout pas se foutre de la gueule d'un imam sinon: racisme-police-menotes-prison.
 
Faut arrêter la mauvaise foi et au lieu d'appliquer les dogmes à la con crées par des capitaines de religion qui luttent pour le pouvoir, essayer de vivre normalement.
 
La religion est une affaire de politique et on trouve des crétins qui sont prets à s'entretuer par milliers parce qu'on leur a oint le crâne avec de la pisse d'eveque ou d'ayatollah????
 
super les mecs continuez...
 
Terrain glissant.......:  Pourquoi le monde musulman s'enflamme à la vue de quelque dessins parus dans un canard europééen alors que lorsqu'un pretre  
se fait descendre en turquie, rien ne bouge; serait-ce le fait de manipulations de quelques cadres religieux en mal de pouvoir, alors que selon le principe de foi, la vie est au dessus de tout?
 
 
 
 
Peut être parce que la connerie humaine et la mauvaise foi sont sans limites et exploitables à volonté par qui sait les manipuler?
 
 
 
Pour finir, j'aimerais que les musulmans de paix (ils sont la majorité) manifestent plus que les musulmans de conflit contre les actes violents au lieu de s'occuper du voile à l'école...
 

je déteste l'islam.  
comme toutes les religions.
mais encore plus l'islam parce que je sens que je suis en danger si je m'attaque à elle.

Dieudonné, sors de ce corps

Lalangue dans laquelle le Coran a originellement été écrit est une question pas complètement résolue.
Il y a quelques années, des universitaires trouvait que selon la langue dans laquelle on pensait qu'était écrit le Coran, on arrivait à des textes plus ou moins cohérents.
 
Ce que l'on sait par contre, c'est qu'il s'agit d'un dialecte arabe ancien, mais lequel ?
 
 
Pour ce qui est de la version actuelle du Coran, elle a été compilée après la mort du prophète. Pendant un temps, plusieurs versions différentes du Coran ont circulée, mais une politique d'autodafé à permis de présenter la version actuelle comme la seule version du Coran.
Certaines sourates auraient d'ailleurs disparues lors de la compilation de ce Coran (ces sourates sont l'équivalent des évangiles apocryphes).

Quelques liens sur le Coran en ligne:
 
http://www.lexilogos.com/bibliotheque_coran.htm

 
 
je suis tout a fait d'accord que l'on doive accorde plus d'importance aux malheurs de certains, l'esclavagisme est un crime contre l'humanité au meme titre que la shoah
neanmoins celle ci a quand meme des caracteristiques qui font qu'elle est unique dans l'histoire de lhumanité, puisqu'on a  atteint a ce moment la le sommet de la folie criminelle, qui plus est organisee par un Etat
 
 

Il y a surtout plus d'appels à des idéologies trop proches de celles qui ont conduit à l'holocauste que d'appels pour nier l'humanité de certains hommes et de s'arroger le droit de les utiliser comme des bêtes de somme.
 
Il y a sans doute plus d'hommes et de femmes qui meurent chaque jour de mauvais traitements, d'exploitation esclavagiste mais les moyens de lutte ne sont pas les mêmes. On doit se battre contre une idéologie qui ne demande qu'à gagner du terrain d'un côté, on doit se battre contre des pratiques barbares profondement installées de l'autre.
 
Les deux n'ont pas de différences significative dans leur "importance", dans le malheur causé. Mais l'une réclame plus d'attention que l'autre (au moins en Europe, on pourra peut etre remettre ça en question d'en d'autres contrées ou à d'autres époques).
 

 
de tout temps, il y eu de illuminés pret a fondé des sectes, meme aujourd'hui comme la secte moon, ou le temple solaire, et bien d'autre encore comme la l'Église de Scientologie ou Aum vérité suprême. certain reussi mieux que d'autre, comme jésus ou mahomet.    
 
J

 
+10000000000000000  , idem zmed

exact.. il suffit detre un bon orateur pour fédérer les foules . Pour moi religion= secte ..en tout cas a lorigine ..

 
 
Le problème est qu'une  minorité très active et dangereuse prend en otage une grande partie de population.
Dans les pays arabe il très difficile (pour ne pas dire impossible) d'aller a l'encontre de ce que l'on pourrait considéré un blasphème a l'islam.
Toute critiques, remarques mal formulé peu couté très cher à sont auteur. Dans ces conditions ils très difficile a la majorité de s'exprimer, là est la triste réalité.

 
c'est à eux de s'affranchir du joug religieux, on peut pas le faire pour eux...
 
Un chtite revolution laïque, ca fait pas de mal, meme s'il faut abattre un 'ancien régime' composé de vieux crocodiles enturbannés qui s'accrochent tels des morpions...

Pour être allé dans plusieurs pays musulmans je confirme, on se croirait au moyen-âge.
Pour le maghreb c'est triste que la france n'ait même pas réussi à transmettre la laïcité
Ah, les aspects positifs de la colonisation...

Mais oui c'est bien connu, on est les meilleurs, plus beaux, notre ideologie est la meilleure c'est pour ça qu'on doit la transmettre a ces pauvres musulmans arriérès...
Regarde ce que ça donne en Irak

jsutement, des sunnites contre des chiites, des gens meurent pour ces conneries de religion.    
 
Cela apporte encore plus d'eau a mon moulin : les religions doivent disparaitre, etant un obstacle a la Civilisation.   .

 
 
Et ta civilisation avec un grand C comme certitude, elle est dûe uniquement aux athées, ou bien tu reconnais un certain mérite aux moines qui ont préservé, copié et diffusé des centaines de milliers de livres au début du Moyen-Âge? Je ne suis pas croyant, mais faut quand même pas se montrer encore plus con que les pires des fondamentalistes de tout poil.

 
 
Au temps de Saddam ils s'entendaient bien pourtant    

 
Toujours les simplismes ridicules
 
C'est pas parce qu'on considère que c'est arriéré là-bas, sur le constat que prévalent les valeurs condamnées chez nous depuis la révolution française et en disparition plus rapide depuis 1968, qu'on dit que nous sommes une civilisation super évoluée!
 
D'ailleurs ceux qui sont très critiques de notre société (inégalités, misère, consommation de masse, etc.) sont en général très critiques également envers ces pays aux traditions très fortes, avec tout ce qui va avec de violences contre les femmes, de corruption politique (sans commune mesure avec la nôtre), de croyances ridicules (Adam et Eve, interdits alimentaires, etc.)
 
Il faut admettre qu'on n'est pas forcément DANS un CAMP contre un autre, mais critique sur les différentes sociétés.
 
Et franchement, globalement, les individus paraissent plus évolués ici que dans les pays pauvres, où l'instruction est limitée et pourrie par la religion.
quand tu apprends au lycée que Darwin c'est des conneries d'occidental et que c'est Allah qui a raison avec Adam et Eve, ça te donne une idée du niveau  
 
Edit: Quant aux americains en Irak, rappelons que leur président jure sur la bible et que le créationnisme est enseigné dans certains Etats, ou encore qu'ils se disent croyants en grande majorité .

 
Au final ta réponse prouve bien qu'il y a bien 2 camps distincts, croyant chacun en la véracité extreme de leur propos.