Reprise du message précédent :

j'ai toujours tendence à boire de l'eau du robinet, même si elle est dégueulasse. Mais parfois on peut avoir envie de boire autrechose que de l'eau. (lait, café, soda, alcool).
comme toujours, c'est des envies mais il faut bien satisfaire quelques envies de temps en temps.

- la télévision en elle-même c'est pas mal, ce sont les chaines de télévision qui merdoissent ...
- les livres c'est bien, en plus on y accède facilement ( bibliothèques... )

on est en train de dire que le SMIC est le minimum pour survivre. Le RMI permet de survivre temporairement en se faisant héberger, en s'endettant, ou en menant une vie de clochard. Alors ceux qui le fument ou qui le boivent, c'est surtout qu'ils ont une autre source de revenu et ne devraient pas en bénéficier.

oui et non.
C'est pas indispensable quant tu te payes d'autres loisirs forcément + chers.
Ca économise aussi des coups de fil et du transport.
Donc on peut s'en passer mais ça fait pas économiser son prix.
Et puis arrête de considérer le haut débit comme un luxe par rapport au bas débit, j'en connais suffisemment qui payent autant en bas débit pour un confort moindre, ou qui payent à peine moins pour s'en servir 10 fois moins.
T'es au courant que ça coute seulement 30? par mois?
t'es au courant que ça permet de chater au lieu de téléphoner?

je parle d'une TV bas de gamme sans payer la redevance. y'a RIEN de moins cher, certainement pas la lecture.
dialoguer avec ceux qui nous entourent ça implique de se déplacer. J'ai jamais parler d'acheter des DVD, juste de graver des CD ausio téléchargés illégalement à raison de 3? par mois, histoire de pouvoir écouter un peu de musique.
 

non, je dis que pour calculer le budget minimum à partir d'un budget de riche, on ne'enlève pas le prix des fringues de luxes qu'il se paye, on le remplace juste par le prix de l'équivalent bas de gamme. Parce que même en s'habillant moins bien, il faut quand-même s'habiller.

ça m'est arrivé aussi. Mais y'a une différence entre ce qu'on fait temporairement et ce qu'on fait toute sa vie.

 je suis entièrement daccord avec toi. les gens ont perdu le sens des réalités, des valeurs et des relations sociales (alors que le "social" ils n'ont que ce mot là à la bouche).
on est pas forcé de partir en vacances loin pour passer de bonnes vacnces. on peut déjà commencer par connaitre un peu sa propre région (je n'en connais pas beaucoup qui peuvent se vanter de bien connaitre la leur....) ou partir dans des régions limitrophes (donc voyage moins cher. et on peut camper -là c mon côté vieux scout qui reprend le dessus - ou, pour le commun des mortels, se trouver un petit hotel pas cher pour qqes jours).
pour les enfants, je trouve ça crétin de céder à leurs moindre caprices et, dans tous les cas, de leur offrir les dernière nike/console sorties (pour ne prendre que ces 2 exemples). A la limite, une fois de temps en temps si ça reste exceptionnel. le reste du temps, leur offir un bouquin sera à la fois moins cher et beaucoup plus utile. pour les jeux purs, leur offir un vélo leur permet de faire du sport, de se déplacer. en plus de leur donner des repères, ça leur donne une culture, le sens des réalités et ça leur permet de dévelloper leur personnalité. après, si on préfére en faire des gobe-tout qui regardent nice-people en buvant leur coca en survet' nike dans le canapet qu'on aura mis dans leur chambre bien en facve du 16/9 qu'on leur aura offert pour les encourager après leur dernier 9/20 en maths.....  
 
pour la bagnole, ça dépend. dans certains cas c indispensable d'en avoir une pour avoir un boulot, dans d'autres cas non. dans tous les cas avoir le dernier modéle sorti n'EST PAS indispensable.  

c vrai: comment peut-on être heureux dans ces pays sans l'ADSL, le satellite et la dernière Z3? incroyable non? et bien  non. enfin ce n'est pas incroyable si on sait garder les pieds sur terre sans se laisser bouffer par la trash-TV (traduisez littéralement: TV poubelle).
de même mes grands parents vivaient heureux dans leur petit bled de cambrousse et pourtant ils n'avaient pas toutes les conneries que certains touvent maintenant indispensables pour vivre heureux (encore une fois ça me fait "rêver": TV, ADSL, DVD etc...).
l'urbanisation aura au moins eu ça de mauvais: les gens ne savent plus ce que c'est qu'une vie simple ET heureuse.
 
perso, peut importe que le voisin roule en porsch et baise toutes les pétasses qui passent si moi je suis heureux dans mon carré de jardin. basta.

ta mauvaise foi est flagrante.
le temps perdu à regarder la TV, c'est du temps perdu en faisant à peu près l'activité la moins chère que tu puisse trouver dans ce monde, à part regarder les étoiles. A moins de faire un 2è boulot pendant le temps libre?
Je dis la même chose de l'ADSL.
Vient pas me parler du prix des piles de la TV, c'est risible: 1F par an en moyenne, c'est vrai que ça devrait être interdit aux pauvres:lol:
J'ai précisé plusieurs fois "sans payer le redevance", et n'interprête pas de travers en donnant une opinion sur le fait de ne pas la payer, c'est pas le sujet.
Explique-moi comment tu te cultives sans TV ni internet ni rien d'aussi cher (enfin commence par trouver quelquechose de moins cher:D)
Et comme tu aimes bien interpréter de travers, je précise qu'il ne s'agit pas de débattre du niveau de la culture apportée par la TV.
C'est juste pour dire que TV+ADSL fait un couple qui permet d'occuper (en bien ou en mal, c'est pas le sujet) tout son temps libre pour un coût mensuel dérisoire. Alors bien-sûr c'est pas indispensable, mais c'est la solution la moins chère et à ce titre c'est un bon exemple quand on parle du budget minimum pour vivre.

 
donc on est daccord, y a un truc qui merde sévére dans ce systéme.

A moins que tu aimes vivre totalement seul, tu ne peux pas être heureux dans un endroit où tous les gens vivent comme ton voisin.
Comme quoi, c'est pas parce que dans ton idéal on peut être heureux avec le SMIC que c'est le cas dans notre société.

y'a aucune vérification de la recherche d'emploi, je suis bien placé pour le savoir.
Je pense qu'ils font un peu trop de fausses économies sur le personnel de l'ANPE.

 
oui? je sais bien que tous ceux qui ont vécu depuis des siécles sont morts, mais était-ce vraiment à cause de la lessive?

arrête avec la redevance, apprends à lire avant de répondre!
20? le bouquin c'est déjà 20 jours d'ADSL.
Je discute pas de ce qu'apportent les 2 (quoique l'ADSL apporte ce qu'on veut bien y trouver), juste du prix. Parce qu'en lisant 2 bouquins par mois, tu fais quoi le reste du temps?
pour le même prix: TV+ADSL à volonté. Je dis pas que c'est mieux, LA N'EST PAS LA QUESTION.
Mais tu t'occupes pas avec 2 bouquins par mois, et tu n'es même pas au courant de l'actualité.
Et si tu veux pas passer pour un con, il vaut mieux connaitre le nom du président de la république que de lire 2 bouquins par mois sans savoir ce qui se passe dans le monde.
Ben oui, les bouquins c'est très bien mais pas A LA PLACE de toute autre activité. C'est un plus, voilà pourquoi c'est pas le loisir du pauvre. D'ailleurs je lis le journal sur internet ça me coute moins cher que de l'acheter, ça me rembourse même intégralement l'ADSL

 
tu les dis toi-même: déjà si tu t'intéresses un peu à ce qu'il y a autour de toi ça te coûte rien, ça t'occupe et ça te fait APPRENDRE des choses.
 
arrêtes de me dire que je suis de mauvaise foi, que j'interpréte de travers etc...
la TV ne coûte rien (le coup des piles, ct vraiment histoire de dire mais bon)? la TV elle même ne coûte rien? la redevance? l'electricité? ses programmes de merde?  
ta TV: te coûte de l'argent à l'achat, à l'usage, et elle te coûte de l'argent (mais est-ce sur ce point le plus important?) parceque quand tu le regardes tu n'es qu'un boeuf passif, les yeux écarquillés devant la 57éme redif de la grande vadrouille, devant kolanta4 ou le loft12 et le reste du temps devant des pubs.
 
et puis l'ADSL c gratos c bien connu. la plupart de ceux qui surfent en ADSL surfent dailleurs sur un 486 tournant sous Linux que leur a filé Emaüs.... t'avais peut-être oublié le matos minimum (obligatoire ou conventionnel entre surfeurs qui se respectent....  
 
quant à se cultiver sans TV ou internet (déjà là laisse moi reprendre mon souffle vu le fou-rire que m'a filé cette phrase: culture/TV, tu trouves pas ça antinomique? encore internet...mais bon, je ne crois pas que la majorité des internautes passent leur temps sur www.académie-française.fr ou www.encyclopedia-universalis.com....) pour pas cher, je te donne un truc (ne le répétes pas, faut que ça reste entre nous ), il existe les librairies (ou si tu n'as vraiment pas de tunes, mais bon tu en as quand même pour l'ADSL....) les bibliothèques municipales. eh oui: la culture pour tous et pour pas cher.
remarques je sais pas pourquoi tu me demandes ça car tu dis toi-même que regarder la TV c uniquement passer le temps sans chercher à en tirer qqechose d'utile.  
 
dailleurs dsl mais pour moi c central: ça me fait chier quand je me couche le soir en me disant "miel, j'ai rien appris aujourd'hui", ou "je n'ai rien fait d'utile pour moi ou qqun d'autre". c vraiment flippant. alors de là à passer mes journées devant le TV ou internet, dsl........

 
dsl, ce que veulent les gens actuellement, c vivre comme des stars. seul pblm: c impossible. si ils en prenaient conscience et essayaient un peu de vivre dans la réalité, ils seraient nettement moins malheureux rassures toi.
et tu ne m'as pas suivi: je ne serais pas heureux d'être seul (l'homme est un animal social non? ), c'est tout le contraire: je ne suis heureux que parceque ne vivant pas 6 à 8h/jour devant ma TV j'ai dévellopé tout un tissu relationnel qui me permet de toujurs avoir qqun avec qui je peux discuter (ce qui nécessite d'avoir lu un peu pour pouvoir réfléchir par soit même ensuite, histoire de pouvoir avoir des discussions constructives. donc je n'ai ABSOLUMENT pas le temps de regarder la TV...).

1) ARRÊTE AVEC LA REDEVANCE JE PARLE DE CEUX QUI LA PAYENT PAS.
2) ARRÊTE AVEC LA REDEVANCE JE PARLE DE CEUX QUI LA PAYENT PAS.
3) ARRÊTE AVEC LA REDEVANCE JE PARLE DE CEUX QUI LA PAYENT PAS.
4) ARRÊTE AVEC LA REDEVANCE JE PARLE DE CEUX QUI LA PAYENT PAS.
5) ARRÊTE AVEC LA REDEVANCE JE PARLE DE CEUX QUI LA PAYENT PAS.
6) la culture n'est pas forcément la culture de qualité. La TV est (malheureusement, c'est vrai mais c'est pas le sujet bordel!) la principale culture pour beaucoup.
7) trouve-moi une activité ou un plaisir moins cher que TV+ADSL à volonté, qui puisse occuper TOUT ton temps libre. Le PC ne sert pas forcément qu'à l'ADSL d'ailleurs, j'en connais qui font de l'intérim et qui en ont réellement besoin pour des faire leur CV régulièrement.
8) je serais bien tenter de répéter aussi plusieurs fois la phrase précédente, c'est au moins la 3è fois que je le dis.
9) quelqu'un qui va sur internet pour ne pas s'instruire, n'espère pas qu'il va aller passer tout son temps libre dans une bibliothèque. D'ailleurs cette bibliothèque est fermée quand il rentre du boulot. Il fait quoi de sa soirée?
10) tu parles de ce que tu considères comme enrichissant, moi je parle de ce que peut acheter un smicard pour survivre. Forcément si tu comprends pas ça, tu risque de me contredire longtemps.

heu...j'ai l'ADSL et Canalsat mais j'ai des amis que je vois régulièrement et je lis 2-3 bouquins par mois

là c toi qui ne sait pas lire: tu te branches le cable ADSL dans l'oreille? t'as besoin de rien pour l'utiliser. excuses moi mais ça coûte sans doute un peu + de 20?/mois l'ADSL (et puis faudras que tu me dise où tu as l'ADSL pour 20?/mois au passage).
 

je te l'ai dit: lire des bouquins ça bouffe déjà beaucoup de temps. ensuite tu peux en parler avec ceux que tu connais (bah ouais c aussi à ça que ça sert..). et puis (mais bon là je me répète): si tu veux lire + tu as la bibliothèque. sinon tu sors, tu vas te balader à la campgne (ok pour un parisien c la galère mais tout le monde n'habite pas à paris) etc...
ou encore tu peux écouter la radio: pour le coup c pas cher du tout et en plus y a nettement moins de conneries qu'à la TV (ok: tu peux zapper skyrock, montecarlo, fun etc...).

bah tu peux lire le journal à la BM si tu ne peux pas l'acheter (à la BU si tu es étudiant). ou l'acheter de temps en temps: je ne crois pas que tu loupes 99% des choses si tu n'achétes pas le monde tous les jours (et puis qui a le temps de lire sérieusement l'intégralité du Monde tous les jours?)
le bouquin n'est PAS un plus,  ça devrait même plutôt être le minimum. c la TV qui est le superflu et qui ne devrait pas être le quotidien du pauvre. s'il la regarde trop, il risque de le rester longtemps "pauvre"...
quant à lire son journal surle net: il faut un PC (pas cher mon fils), une connec (bis) et surtout aller le lire (ça c pas la majorité de ceux qui surfent). mais pourquoi pas finalement?

moi aussi ça me coute une fortune en essence, parce que j'habite pas dans une grande ville où on peut tout faire en métro, et que je rentre souvent de chez mes potes à des heures où y'a plus de transport en commun.  
je parle pas du téléphone, ça va mieux depuis que FT a de la concurrence.
Tout ça avec le SMIC je pourrais pas.

soit

je n'appelle pas ça une culture dsl. pour moi c de la merde. point barre.
 

le tout n'est pas d'occuper tout son temps libre avec une seule actvité (mais peut-on parler "d'activité" avec la TV?). le tout est d'occuper son temps libre. si tu es un peu IMAGINATIF tu peux sans pblm trouver de quoi faire: la lecture (ok je passe), le dialogue avec tes proches (y aurait sans doute moins de divorce/suicide si les gens au lieu de bouffer devant la TV avant de passerdevant la soirée devant la TV pour enfin aller se coucher en regardant la TV qui est dans la chambre, sans mot dire, parlaient un peu plus), avec tes potes, avec les grands parents (qui seraient sans doute bien contents de raconter leurs histoires à leur petits-enfants (bah ouais. enfin moi j'ai trouvé ça super en tant que petit-enfant d'avoir un grand père qui me raconatit ses histoires). et que sais-je encore...

....
 
 

bah s'il va sur le net c qu'il a du fric. s'il veut s'abrutir devant sa TV, libre à lui....

ah bon. ok, j'aurais appris que la TV fais survivre le smicard. ça donne pas envie d'être smicard....

tu te fous de ma gueule?
tu vas te balader comment? gratuitement?
t'habite à la campagne sans voiture/moto/mobylette?
 
 

je pense qu'avec 4000F une fois puis 500F par an t'as un PC qui peut même afficher la TV. La connection c'est 30? par mois.
 

cherche dans un de mes posts précédents pourquoi c'est pas vrai.

paradoxalement avec le satellite ( donc faut payer ) tu accèdes quand même à quelques chaines interessantes...

 
pareil (sauf pour canal sat ) si ce n'est plus...

il s'agit pas de te donner envie d'être smicard, bien au contraire il s'agit de dire qu'un smicard n'a pas tellement les moyens de sortir et d'avoir d'autres loisirs, alors il se contente de ça. Et c'est bien le problème.

ya des limites hein
surtout canalsat en tant que smicard je trouve ça déplacé comme plaisir

 
je ne suis pa daccord pour dire que c tout ce qu'un smicard peut faire mais totalement daccord pour dire que le pblm c qu'il se contente de ça. mais ça c un pblm d'éducation (que le bac pour 80% d'une génération n'a dailleurs rien fait pour arranger.

et tu te déplaces comment pour le boulot et les courses?
pour aller voir les potes qui habitent pas tout près?

je crois que dans beaucoup d'HLM y'a le satellite maintenant, comprisdans les charges, c'est pas mal je trouve ( bon tu peux sans doute pas avoir toutes les chaines je suppose )

j'ai pas parlé de canalsat, juste de TV hertzienne sans redevance.

j'ai repris ce que tu m'as quoté

 
je trouve ça effarant: ça coûte cher et ça sert strictement à rien sauf *******peut-être***** qqes chaines mais je ne crois pas que le bargouin de base prend canal sat pour regarder france culture sat. plutôt pour pouvoir se matter un bon gros film de cul assez souvent , ou au moins rocky 12 ou chérie j'ai rétréci les gosses 38....

ça n'engage que toi t'en sais rien !
et puis " bargouin de base "

 
tu parles d'un progrès: super la communication, la culture et le renouveau de la vie sociale dans les barres et autres HLM....

 
Non, associative .

 
dsl j'ai passé l'âge de taper mes "camarades" dans le dos quand je passe. franchement quand tu en vois certains c " ". dsl de ne pas être politiquement correct.
 
ensuite si canal sat était choisi pour ses programmes culturels ça se refléterait dans ses programmes. aux dernières nouvelles c pas le cas, dsl.

ben si ils peuvent éviter le bigdil ou le pujadas

c'est du respect, ou du manque de respect en l'occurence
 

peut-être " pas assez " pour toi, moi j'y trouve des trucs sympas...

 
le respect, je vais te dire un truc, j'ai appris jusqu'ici que ça se GAGNAIT. je respecte par principe la plupart des gens que je croise car je n'ai aucune espèce de rainson de penser que ce sont des gens-foutres. par contre, il y en a certains (et c de eux que je parlais), qui ne font rien pour apparaitre sous leur meilleurs jours  (je ne  dis pas "avec les dernières nike et cie" hien...).
et pour eux qui auraient visiblement besoin d'un peu de lumière, voir de se faire bouger un peu (mais ça c le rôle de l'Etat), je ne crois pas que matter la TV ( (c)anal sat ou autre) toute la journée soit la meilleure chose qu'ils puissent se faire...

comment il a dérivé le topic  

nous vivons en société ! le respect ça se doit, ça ne se gagne pas !
mais c'est un autre sujet, nous débordons allègrement    
 

Pour les smicards qui paient la redevance télé : ya le bourgeois gentilhomme à 23H35 sur la 3