Reprise du message précédent :

 
Ah ben je comprend plus : je pensait que c'était un nivellement par le bas du portefeuille des patrons, moi...

Tout à fait.
 
La caractéristique dominante des pays pauvres, c'est une classe moyenne faible, une forte classe pauvre, et une forte classe richissime.  
 
La France ressemble de plus en plus à un pays riche rempli de pauvres.

J'en connait pas!
 
Il y a sûrement des syndicats de branche. Mais pas un généraliste.
 
Le problème est qu'un certain nombre de syndicats de branches sont affiliés au MEDEF, et certains ont vraiment un fonctionnement lobbyiste. Un des plus caricaturaux étant la FNTR; fédération nationale du transport routier.

Un smicard n'est pas pauvre    
Et non il n'est pas pauvre, tu peux vivre avec un SMIC faut pas exagérer non plus, evidemment il se paiera jms de BMW mais il peut vivre a un niveau correct

 
pas officielement

ou alors faire encore plus chier les salariés pour qu'ils aient de plus en plus de mal à vivre donc à faire vivre des patrons.
 
Eternelle discussion, n'est ce pas ?
 
 
On ne progressera que dans la concorde, voilà ce que je dit.

 
Absolument faux. Il est impossible de vivre à un niveau correct juste avec un SMIC.

c'est vrai qu'on a trop de mal a vivre avec ses 50m? d'indemnités

 
Qu'est ce que ça change sur....le fond ?

 
Non
mais ce n'est pas une raison pour vouloir trop d'avancé social d'un coup

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] subcat=422
Nouveau sondage (pour les raleurs) plus équilibré votez mais ne postez pas!!!

 
Ca dépend du "correct" quand même ...

 
D'un autre côté, sont pas tous à 50Md'?

Merci  
J'avais entendu des gars de ce syndicat parler. Ils semblent beaucoup plus pondérés que d'autres. Et surtout, ils semblent avoir une nettement meilleur perception du monde des entreprises et du tissu local.  
 
La MEDEF c'est plus les enjeux économiques à long terme.

Connaissant pas mal d'amis qui vivent avec le smic je ne peux acquiescer à cette affirmation. En RP peut être, en province c'est tout a fait faisable.
Moi je vis avec 4500 F/mois, et j'ai pas particulièrement à me plaindre même si je roule pas sur l'or.

 
le mec qui se casse le cul à monter sa boîte le MEDEF aurait plutôt tendance à le plomber. Car il représente un nouvel entrant, et donc c'est une nouvelle concurrence. Tu as entendu parler des 5 composantes de la concurrence
 
Obstacle à la sortie
produits de substitution   concurrence proprement dite, une autre que zai oubliée
obstacles à l'entrée.
 
 
PS Germinal c'est TRES LOIN d'être fini!!! Quelle idiotie!

 
on en reviens donc a l'idée d'un compromis, qui serait benefique a tous le monde: de salariés justement remunéré ayant envie de bosser, des patrons pouvant compter sur la productivité et le dynamisme
pour l'instant je vois surtout que ca tire pas mal sur la couverture, et que d'un seul coté  

 
oui
c'est pour ca qu'il faut des syndicats de patron et des syndicats d'enployer

 
Heu t'as un loyer avec une femme et des enfants ?
 
Bref, es tu représentatif ?

 
c'est presque deja le montant de mon loyer pour un petit appart en banlieue parisienne

D'un autre coté je vois pas quelles mesures spectaculaires a pris le gvt qui va clairement dans le sens des patrons. La réforme des retraites n'a rien à voir avec le medef.

 
Non justement. Il faut un syndicat de patrons et d'employés.
 
Ca sert à rien de se faire la guerre, ce topic le prouve.

 
Non. Avec un smic, il est quaziment impossible d'économiser de l'argent ne serait ce que pour partir 1 fois dans l'année en vacances.
 
A moins de manger du poulet "tricatel" des OGMS purs et des saucisses tous les jours.
 
j'appelle pas çà vivre correctement moi.

 
tout depend de ta situation
si tu est tout seul le smic est suffisant
 
maintenant si tu a une femme et trois gosse c'est plus compliqué  

 
et ils ne sont pas tous idealement representé par le medef non plus...

 
Arrête de dire n'importe quoi.
 
Le coût de la vie en France n'est pas le même que celui du Maroc.

 
Je suis du même avis, mais je voulais quand même connaitre ton "correct"

oui mais t'as pas d'enfants ( par exemple )
 
une simple famille, deux parents aux smics, 2 enfants, même avec les aides ils ont juste de quoi vivre, c'est à dire un toit ( location ) et manger...vallaaa
la vie ne se résume pas à ça : travailler, manger, dormir ( ça c'est réservé aux povres ch"ti entrepreneurs qu'on ne laisse pas faire ce qu'ils veulent    )
 

Bien sur que j'ai un loyer, qui représente quasiment la moitié de cette somme. J'ai ni femme ni enfant, mais si j'avais une femme au SMIC on vivrait surement mieux. Quant aux enfants, je vais faire une répartie qui va pt etre en choquer quelques uns, mais qd on n'a pas les moyens, on en fait pas.

 
Ah je sais bien, je nuançais juste ta phrase

 
pas grand chose
mais un coup ou a le MEDEF au pouvoir et un coup la CGT (en caricaturant un peu)

 
On attendait pas autant d'arguments en notre faveur. Merci pour tout.

 
Tu vis avec 4500F par mois?
 
Tu te paies strictement tout? : loyer/bagnole/elec/téléphone  
 
Tu pars en vacances?

et ça te fait sourire !

 
Les pauvres n'ont pas à être heureux, bordel de merde.    
 
(et, oui ça me choque.)

Il dit qu'il ne voit pas l'intérêt ni le rapport de ta répartie. Vivre avec 6500 F/mois c'est tout à fait faisable. Si t'as 3 enfants tu assumes, mais tu viens pas te plaindre.

 
c'est impossible puisqu'ils n'ont pas les même interet

oui c'est choquant

 
il ne sagit pas QUE de la reforme des retraites (que je soutient au passage, pour te dire a quel point je suis un gaucho notoire   ): des tas de petits amenagements de textes de lois, d'assouplissement du code du travail, de l'officialisation des contrats precaires et de la main d'oeuvre bon marché a la Taiwan-style

 
Sauf que voilà, ça n'a jamais été le cas à ce point là pour la CGT.
 
Regarde la situation : le medef ne gueule pas après ce gouvernement alors que sous la gauche, la CGT gueulait.
 
Alors je veux bien que la CGT ne sache faire que gueuler mais bon, ce n'est pas ce que j'appelle alors "etre au gouvernement"

Oui je paye tout, je n'ai pas de voiture car je n'ai pas les moyens, et non je pars pas en vacances car j'ai pas les moyens (et aussi parce que je vis au bord de la mer mais ça c autre chose   ).