Reprise du message précédent :

 
Je ne vois pas trop non plus, mais à la limite je peux comprendre qu'on soir contre, si on est croyant (et pratiquant).

 
ça y est maintenant c'est moi qu'on accuse de double discours    
 
si les lois respectent mes libertés fondamentales, telles que celles de la déclaration des droits de l'homme (étant donné que celle ci respecte ma religion) alors je les respecte
 
 

 
 
Ramadan est tout sauf un littéraliste qui prend le coran à la lettre    
 
 

 
si la loi bloque certaines liberté qui doivent être garantie alors elle est injuste

« Les cours de biologie peuvent contenir des enseignements qui ne sont pas en accord avec les principes de l’islam. Il en est d’ailleurs de même des cours d’histoire ou de philosophie. Il ne s’agit pas de vouloir en être dispensé. Bien plutôt, il convient d’offrir aux jeunes, en parallèle, des cours de formation qui leur permettent de connaître quelles sont les réponses de l’islam aux problématiques abordées dans ces différents cours. »
 
( Les musulmans dans la laïcité, deuxième édition 1998, p. 175).

A ce niveau là il a clairement raison : la rancoeur est parfaitement légitime

que tu ne trouves pas ça gênant ok, mais je ne vois pas ce que cette loi a d'injuste. Contraignante, chiante, OK, mais pas injuste

 
Merci de penser à mon ouverture d'esprit

 
Oui et puis un jour c'est autorisé, le lendemain ça l'est plus.
 
Bon je sais que le Coran est rempli d'approximations et de contraditctions mais ils pourraient tomber d'accord une fois pour toutes.

 
ce qu'a dit Ramadan est que les jeunes musulmans doivent participer aux cours de biologie comme tout le monde
 
néanmoins en dehors de l'école ils peuvent avoir la possibilité de suivre des cours leur disant le point de vue de l'islam à propos de ceux ci.  
ça leur montre les différent points de vue et c'est bien pour leur esprit critique

 
T'as pris des cours de langue de bois chez Ramadan ?
 

 
Ouais génial, vu les positions du Coran sur la science, ce serait vraiment bénéfique pour eux et un grand pas en avant pour la connaissance

 
Oui, mais c'est pas l'opinion de la majorité des français. Si tu trouves pas gênant que la démocratie soit remplacée par une théocratie, c'est exactement la même chose.  
 
La laïcité, (tout comme le Coran visiblement) est à prendre à 100%. Elle fait partie des fondements de notre société. Et elle dit "pas de signes religieux à l'école".
Simple non?

c'est ni plus ni moins du communautarisme qui cache son nom, du communautarisme rampant pour moi

 
 
non pourquoi?

 
Je trouve que tu tournes autour du pot avec ton histoire de Déclaration des droits de l'homme.
 
Enfin bon, on va pas y passer la soirée, mais c'est pas clair.

 
Donc les chretiens sont communautariste parce que certains vont au catéchisme?

 
pas des cours financés par l'école publique et laïque j'espère

le catéchisme n'est pas organisé par l'état

 
je vois pas ce qui te fais penser ça.
 
c'est grâce à l'islam que pendant une longue période tous les centres intellectuels et culturels étaient situés dans le monde arabe, que l'astronomie et les maths ont fait d'énormes progrès, que les écrits grecs ont été conservés, ...
grâce au fait que l'islam pousse les musulmans à se cultiver et à s'instruire
 
 

 
et le catéchisme c'est quoi? du communitarisme chrétiens?

 
le catéchisme vient pas contredire ce que les enfants apprennent à l'école    Et d'ailleurs il relève du domaine du privé.

 
non

 
Faut pas mal le prendre, on discute c'est tout

 
les cours dont Ramadan parle ne seraient pas non plus financé par l'état

Tarik Ramadan ne précise pas dans l'extrait cité plus haut si il veut que les cours scientifique islamique soit financé par l'état.

 
Je ressors les citations du Coran sur la terre qui est plate, le soleil qui monte et qui descend, la conception de l'enfant par la sécrétion féminie et autres absurdités démontrées ou je t'épargne ça ?

C'est volontairement flou sur ce point.
Et par ailleurs, la comparaison avec le cathéchisme est erronée : durant les cours de cathéchisme, on ne va pas reprendre ce qui a été dit durant le cours de bio/philo/socio/... pour en refaire une lecture à la sauce catholique

Bah faudrait savoir soit tu me demande mon avis sur la question et jte donne la réponse, soit tu me blance la loi a la guele et on en discute pas.
 
   La laicité "version 2004" dit pas de signe religieux à l'ecole

C'est dans le monde arabe, pas grâce à l'Islam, que les mathématiques ont enregistré certains de leurs progrès (sachant que 99% des progrès des mathématiques datent des deux derniers siècles et proviennent essentiellement de l'occident).
 
Maintenant, on peut lancer une discussion pour savoir dans quelle mesure les Eglises ont aidé la science, mais c'est un autre débat.

 
Tout de suite le catéchisme ca ne contredit rien et c'est supair.
Quel objectivité folle

ben oui, une société évolue, les lois évoluent avec
C'est comme tout, si y avait pas eu certains abus dans le domaine des signes religieux, cette loi n'aurait jamais vu le jour

D'ailleurs généralement, les plus grand érudits et savants du monde arabe ne sont que très peu croyants et quasi jamais pratiquants, ce qui se comprend.

 
Maintenant elle est faite, mais ca ne m'empechera jamais de dire qu'elle est injuste.

ce n'est pas le sujet. Certains savants sont croyants, d'autresnon, y a pas de corrélation

 
Je suis d'accord avec lui, même si en effet le catéchisme est surtout là pour t'apprendre la Bible et les Evangiles, mais bon, dans le privé si certains veulent refaire les cours avec comme base le Coran on s'en fout, c'est quand même leur droit le plus strict tant que c'est pas financé par l'Etat.

 
Tu me permettras d'en voir une si ça me chante.

injuste par rapport à quoi ? à qui ? en quoi est elle injuste ?

 
Ne t'inquiete pas dans les mosqués il n'y a pas de cours de science, ni de philosophie qui vienne contredire ce qu'on apprend à l'école, tout simplement des cours de "foi"
 
les imams encouragent même les jeunes qui galère a aller a l'école et arreter de trainer dehors.

tu peux en voir une, mais tu te fous le doigt dans l'oeil

je parlais des propos de T Ramadan, ne noie pas le poisson

 
Bah ou est le probleme alors ?

 
Elle est pas injuste. Elle te déplait, tu n'es pas d'accord, mais elle n'est pas injuste, elle ne favorise pas une religion par rapport à une autre et personne n'est lésé dans l'histoire.

 
Bah pour moi aucun, je crois que c'est Noldor qui n'est pas d'accord.