Reprise du message précédent :
 
 
Ah moi perso cette proposition en Suisse je m'en tape complètement .
 
Ce que je trouve nettement plus flippant, par contre, c'est de constater le nombre de personnes sur HFR qui ont une opinion sur ces sujets qui est plus que limite, alors que c'est un forum dont les participants sont majoritairement jeunes, un minimum cultivé, un minimum éduqué (par rapport à la population totale)

Enfin une démocratie c'est pas juste donner raison à la majorité, sinon à la limite 51% de la population peuvent décider du sort des 49% autres, c'est un peu "la raison du plus fort est toujours la meilleur".
 
 

 
Oui. Mais en démocratie directe il est difficile de poser des questions complexes et d'y apporter des réponses subtiles. C'est là toute la limite du système.
 
Mais le nôtre en a d'autres, et de taille

 
En Suisse je sais pas, mais en France clairement. Quand on voit la récup' que fait Sarko des thèmes du FN, et les multiples dérapages de ses sbires (Besson Hortefeux Morano Raoult, sans compter tous les potentats locaux ex-FN ex-MNR récupérés par l'UMP), ça veut dire quelque chose. Et ça a des conséquences réelles (politique de l'immigration, mais pas seulement).

si tu vas sur différents forums et yahoo questions réponses ... ben tu vois que les extrémistes de droite ils sont particulièrement actifs

Le gros Bebert il suce l'électorat xénophobe, rien que de très normal.
 

T'en causeras au Conseil Constitutionnel
 

Un athée ne croit pas.
 

Sérieusement, lâcher tes délires paranos et haineux à intervalles réguliers, ça gave. J'ai déjà répondu au premier, t'as pas jugé bon de réagir.
 
Ce qui n'est pas surprenant par contre, c'est de te voir ainsi qu'harkonnen ou ozidivision être dans l'intolérance et arc boutés sur la position Europe chrétienne depuis des siècles, blablabla. Finalement, vous êtes un peu la honte de l'Europe et de la France, je ne me reconnais absolument pas à travers vous
 
Sinon, chapeau pour le révisionnisme historique, sur les églises qui se sont construites grâce aux dons des croyants
 
Aimable fable : c'est oublier que les monastère pouvaient posséder terres et serfs, les abbayes des biens fonciers, que l'Eglise prélevait un impôt (la dîme, entre autres)), que certains legs se faisaient en échange de l'appui de l'Eglise qui rendaient de grands services grâce à sa puissance politique. Et les indulgences ?
 
 

Les pauvres étudiants, ils faisaient comment quand les distributeurs de merde rapide n'existaient pas ?  
 
 
Encore cette peur fantasmée, avec un bonus un trip anthropophage, même si c'est une métaphore
Le musulman est gentil et doux comme un agneau quand il est minoritaire, et quand il devient majoritaire, il sort le couteau sacrificiel
 
   
 
 
C'est entre Cthulhu et Cannibal Holocaust  
 

Les églises sont désertes, et à terme, les mosquées le seront aussi. On a presque réussi à faire crever le christianisme, on fera pareil avec l'islam
 
Ne sous-estime pas les européens, merci.
 
 

C'est ce que je dis depuis le début de la discussion, c'est pas un vote sur les minarets (on s'en branle des minarets, prétexte architectural à la con), c'est un vote sur l'acceptation ou non de l'autre, en l'occurence l'autre qui a une religion qui n'est pas la religion dominante.
 
 
T'as tout compris.
 

Ça devait être pendant la vague orientaliste
Ça fait quand même grosse meringue
 

Toi, t'as des conneries bien généralisantes à sortir sur "les français à l'étranger". Des conneries qui sont le pendant de celles qu'on peut débiter quand on tente de définir une "identité nationale"
 

Il y a des traditions à la con, t'es au courant ?

Toi tu vas te calmer. Des massacres impunis il y a en a de récents au sein de L'Europe... Prochain coup =>

 
moi ça ne m'étonne pas du tout,faut pas croire  que les quelques personnes de ce forum qui pense avoir toujours raison en faisant la morale  a ceux qui ne pense pas comme eux soient majoritaire dans ce pays ^^. certains ici ne semble pas se rendre compte  du ras le bol de la population  
 au vu du sondage de ce forum ,un sondage national ferait passer les suisses pour des petit joueurs  et donnerait la jaunisse a plus  d'un participant de la "bonne parole"d' hfr

 
A part les nains, un athée croît

 
toi, toi, tu vas avoir des problèmes

Exactement, la politique de la peur de l'autre qui est quand même en place depuis bien une dizaine d'années, ca fini par fonctionner...
 
Autant le dire, des cons il y en a autant en France que en Algérie que partout ou tu veux, rajoute les soucis d'emplois, les gens qui pensent que leur emplois sont bouffés par le travail au black, et de fil en aiguille tu arrives à monté du FN & co.
 
Et encore je sais plus ou j'avais vu ca (ca devait être sur dailymotion), la motnée de l'extrème droite qui avait remporté un franc succès en Italie & co.

Construire un minaret ne figure pas dans les droits de l'homme!

 
Rappel des faits: 22% d'étrangers en Suisse.

drap (je prends le temps de lire ce qui précède )

Ben écoute, je te quote, on en reparle quand la CEDH se sera prononcée.

 
la liberté religieuse y figure.
 

 
qui sont tellement bien traités, ce référendum en est une superbe preuve.

Désolé mais on en voit quasiment pas!

En fait j'ai pas le temps de tout lire Une âme charitable pour résumer le débat?  

Avec le droit du sang, c'est un peu normal
 
Un quart des français - 25% - ont au moins un grand-parent étranger

 
Un athée sait croit qu'il n'y a rien à croire, nuance  

Tu peux aussi voter le samedi après-midi ou par correspondance!    
 

 
mais bien sur.

 
ça doit être comme les grèves ici

Droit du sol aussi, après 10 ans passé sur le sol Suisse.

Désolé d'être un peu HS, mais je voulais rebondir sur ce message pour dire qu'il n'y a pas de contradiction entre le fait qu'à la fois 65 % des Français se déclarent athées et qu'on retrouve le même pourcentage pour la proportion de catholiques. (qui ne correspondent pas au Français baptisés comme le déclaraient d'autres mecs) Faut en fait différencier les divers catégories de catholiques :

• A: Les Français nés baptisés représentent environ 75-80 % de la population selon les stats, il me semble.
• B: Les Français qui se déclarent "catholiques" dans les sondages, mais dont seule la moitié est croyante.  

Au moins la moitié de ces "catholiques" est athée mais se déclare comme telle par "tradition familiale"( se marier à l'Eglise, aller à la Messe en famille au moins à Noël et/ou à Pacques, etc, baptiser ses enfants et les inscrire au caté, pour leur transmettre des "valeurs religieuses", etc... sans croire au dogmes en tant que tels)

• C: Les catholiques croyants au moins aux dogmes de bases de l'Eglise (Trinité, Résurrection,...) qui représentent donc environ 30 % de la population et comprend des non-pratiquants.
• D: Les cathos pratiquants, qui vont à la messe régulièrement (au moins une fois par mois) mais ne représentent que 5 à 10 % de la population française selon divers sondages.

Les ensembles "athée" et "catholique" ne sont donc pas disjoints, il y a des athées non baptisés, athées baptisés mais ne se reconnaissant pas de le catholicisme, et athées se déclarant catholique par "tradition"

 
et 4% de musulmans    
 
C'est marrant parce que tu es assez prompt pour défendre l'identité nationale suisse, sur ce topic et d'autres, par contre quand il s'agit de se plaindre des abus de la police à la frontière française tu es là aussi
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 7603_1.htm
 
Tu ne vois pas que c'est pourtant la même logique ? Qu'on commence par interdire les minarets sous divers prétextes fallacieux, qu'on continue par faire la chasse à courre aux sans-papiers, pour finir par soupçonner tout le monde de ne pas être un vrai bon Français/Suisse bien de souche qui n'a rien à se reprocher ?
 
Vraiment, tu ne vois pas le lien ?

 
Je te vois bien essayer d'interdire les sorties d'église pour les mariages, effectivement.

Donc passé 10 ans un minaret devient suisse  

La liberté religieuse n'est pas mis à mal! Juste la construction d'édifices qui ne sont pas indispensable à la pratique religieuse.
 
Si demain la scientologie désire construire des Tom Cruise géant de 25m devant chacune de ses représentation on doit la laisser faire au nom des droits de l'homme et de la liberté religieuse? Voyons restons sérieux!

Ben tu vas pas commencer à mélanger identité Suisse, qui mérite qu'on se batte et qu'on la défende, et l'identité française, qui fait chier quand elle empêche de bons touristes brésiliens de venir en Suisse importer leurs coutumes qui ne nous appartiennent pas comme les strings sur la plage?

 
le principe des autres.
Les autres, sont  dérangés, critiqués, stigmatisés, où est le problème?
Un jour ça m'arrive, c'est intolérable.  

 
seulement s'il ressemble à une meringue

C'est quand la dernière fois où tu as mis les pieds en Suisse? Et où donc?  

Voila, parfaitement.

Ben écoute, je te renvoie à ca:
http://www.amazon.fr/Droit-libert% [...] 753&sr=8-1
C'est un peu plus compliqué que ça, en particulier parce que le principe reste la liberté et qu'il appartient à l'Etat qui intervient de justifier du caractère impérieux de son ingérence.
Ensuite, le principe de non discrimination impose qu'il n'y ait pas de traitement différent entre les religions. Et là, je suis pas sûr que ca soit tout à fait respecté.
Je te renvoie également aux articles dans la presse du jour, où plusieurs profs de droit de Genève sont interrogés et semblent plus dubitatifs que toi sur la légalité de la chose.

 
Mais alors pourquoi un référendum sur les minarets et pas sur les nefs d'églises, les clochers -qui eux fonctionnent et font du bruit-?

 
Y'a pas de plages en suisse, donc pas besoin de string
 
Next.